Оффтоп

[Nemo_78]

13.09.2023 в 12:55, Paul_S сказал:

От того, что несколько немцев и американцев приехали в Россию, не меняется факт, что сотни тысяч людей со всего мира стремятся на Запад.

      Массовость социального явления не является, как мне представляется, критерием его исключительной истинности/правильности. Тут же от личной мотивации почти всё зависит. Кому-то длинный рубль подавай, кому-то иное нужно.

13.09.2023 в 12:55, Paul_S сказал:

Для самых непонятливых - это была ирония.

     Ну, вот видите, видимо, настолько тонкая, что мне её уловить не случилось. Особенно, после фразы:

11.09.2023 в 20:17, Paul_S сказал:

Но что-то никто оттуда не валит

 

13.09.2023 в 12:55, Paul_S сказал:

Я среди бывших наших за бугром хейтеров России не встречал.

   Дай бог, как говорится.

Но таких, что

13.09.2023 в 12:55, Paul_S сказал:

либо ангажированные люди, либо те, кто получил велфер и сидит без работы, этим просто нечем заняться.

, увы, не мало. И голоса их, к сожалению, тем визгливее/громче, чем тише сидели здесь (видимо, ярость накапливая).

Даже не негодование, а, скорее, недоумение вызывает факт, что тут они числились в рядах вполне здравомыслящих и адекватных людей. Может, они и нужны-то "новой родине" исключительно временно, в качестве орудия в информационной войне... Но время, думается, всё по местам расставит.

13.09.2023 в 12:55, Paul_S сказал:

я бы приложил максимум усилий, чтобы уехать куда-нибудь. Но это надо было лет 15-10 назад суетиться. Теперь поздняк метаться.

     Ну, почему же? Толковые химики, уверен, там по-прежнему, нарасхват. А здесь особых препонов желающим уехать, вроде, не чинят. Было б только желание. Или Вы, не дай бог, в секретных разработках заняты?

[dmr]

13.09.2023 в 12:39, Nemo_78 сказал:

веротерпимости

Это одно, а 

 

13.09.2023 в 12:39, Nemo_78 сказал:

приоритете Корана

Это уже другое.

 

13.09.2023 в 14:32, бродяга_ сказал:

свинину сало тоже любишь?

Нет. Не ем

13.09.2023 в 12:39, Nemo_78 сказал:

некий отход к сегрегации на "правых" и "заблудших".

Есть совсем заблудшие , типа язычников и атеистов ,и есть частично заблуждающиеся

13.09.2023 в 12:39, Nemo_78 сказал:

богоборчеством занимаюсь, хоть Вы меня в воинствующие атеисты уже успели записать

Противопоставление науки и религии , это что?

[dmr]

13.09.2023 в 12:39, Nemo_78 сказал:

базируются изначально на взаимоисключающих основаниях.

Так кто тут не богоборец?)

[Вольный Сяншен]

12.09.2023 в 17:02, stearan сказал:

12.09.2023 в 15:59, Вольный Сяншен сказал:

В чём хуже?

в 70-ые, даже до половины 80-ых, до перестроечного расшатывания умов, все народы и национальности в СССР были братья. и неважно, что там кто втихаря про себя думал

Ну так и сейчас все народы в России точно такие же братья. Перестроечная резня была следствием деконструкции власти. В такие моменты дружба против кого-то - это обычное дело. В США тайфун город затопил - и понеслось.

[stearan]

В 13.09.2023 в 11:36, Nemo_78 сказал:

Упаси меня бог разжигать какую бы то ни было рознь.

мыслей не было в эту сторону.

"зеленую книгу" я приобрел и прочитал после известных событий 20-с-лишними летней давности, тогда широкий общественный интерес поднялся.

фундаменталисты, ссылаясь на Коран, совершали теракты, а некоторые авторитетные в западных мусульманских общинах персоны, ссылаясь на Коран, терроризм осуждали. 

Изменено 13 Сентября, 2023 в 11:06 пользователем stearan

[Nemo_78]

13.09.2023 в 13:42, dmr сказал:

Противопоставление науки и религии , это что?

     Где Вы у меня именно "противопоставление" увидели? Я говорил только о параллельных (в эвклидовом понимании), т.е. непересекающихся плоскостях.

13.09.2023 в 13:47, dmr сказал:

Так кто тут не богоборец?)

     Вы пока так и не пояснили/не сформулировали, как видите (даже в своём личном мироощущении, не говоря уж о социуме, вообще) симбиотическое продуктивное сочетание априори иррационального понятия "веры" и научной картины мира, основанной на рациональном познании.

[Вольный Сяншен]

13.09.2023 в 10:39, Nemo_78 сказал:

Поясните, как что-то может дополнить иное, если они базируются изначально на взаимоисключающих основаниях. В лучшем случае, они могут не конфликтовать

М. Ломоносов:

Скрытый текст

«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители».

«Правда и вера суть две сестры родные, дщери одного Всевышнего родителя: никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет».

Не могли бы Вы пояснить, что это за взаимоисключающие основания?

[Вольный Сяншен]

13.09.2023 в 02:43, dmr сказал:

Но я то считаю, что Коран пришел последней и не искажённой версией

Такое мнение видимо распространено среди мусульман. Общался как-то с одним таджиком, весьма религиозным, но для него оказались откровением многие широко известные эпизоды Библии, например послепотопные генеалогические линии у человечества. На моё недоумение он ответил, что у них не приветствуется чтение других книг Библии, кроме Корана, типа там много искажений.

Но здесь возникает известная дилемма трусов и крестика. Разве Бог не в силах сохранить существенную информацию в адекватном виде? Если в силах, то опасения беспочвенны, если нет, то эти опасения касаются всех книг. Ни древность, ни молодость текста здесь непринципиальны, иначе надо верить "богу Кузе".

Кстати, кумранские рукописи говорят о вполне адекватной сохранности текстов по крайней мере за последние 2500 лет.

[бродяга_]

13.09.2023 в 14:03, Nemo_78 сказал:

т.е. непересекающихся плоскостях.

пересекаются и довольно плотно. есть даже научное доказательство библейской истории.

13.09.2023 в 13:42, dmr сказал:

Нет. Не ем

рыба без чешуи под одинаковым запретом как и свинина.

отчего же одно пробовал, а другое нет?

13.09.2023 в 14:33, Вольный Сяншен сказал:

Разве Бог не в силах сохранить

тут задача не сохранить, а охранить от профанов.

информация шифруется причем многократно.

 

[Paul_S]

13.09.2023 в 13:35, Nemo_78 сказал:

 

     Ну, почему же? Толковые химики, уверен, там по-прежнему, нарасхват. А здесь особых препонов желающим уехать, вроде, не чинят. Было б только желание. Или Вы, не дай бог, в секретных разработках заняты?

Ну конечно, на 50-м году жизни можно запросто бросить институт, где проработал больше двадцати лет, уехать неизвестно куда заниматься неизвестно чем. Чтобы хорошо приземлиться на Западе, нужно несколько лет наводить мосты, иметь личные контакты, знать свою будущую позицию. Сколько денег будешь зарабатывать, сколько тратить, где жить. И чтобы люди там знали, кто ты такой, что умеешь и зачем ты им нужен.
Да я и никогда не считал, что свалить за бугор - это предел мечтаний, и не стремился к этому. И от России себя отдельно не мыслил. 24 февраля для меня многое изменило.