Оффтоп

[Lynatik]

В 13.10.2023 в 16:37, Nemo_78 сказал:

 Может, неверно понимаю "праведность", но что кроме недостатка собственной воли (стойкости духа) может помешать личности не грешить, ежели она твёрдо определила для себя жить по заповедям/установлениям/в соответствии с каким-то кодексом (вне зависимости от его источника)? Пояснить можете?

А зачем твёрдо решать жить по правилам, которые лично для вас смысла не имеют, а то и вредят лично вам?

 

Чтоб доказать другим, что способен пойти против себя самого или как?

 

Положим, иногда бывает выгодно кому-то доказать, например что ты не трус, но зачем это делать всю жизнь?

[Nemo_78]

13.10.2023 в 20:53, Lynatik сказал:

зачем твёрдо решать жить по правилам, которые лично для вас смысла не имеют, а то и вредят лично вам?

   Ну, если для Вас заповеди смысла не имеют, то... Комментарии, как говорится, излишни. Социопатам в обществе некомфортно должно быть по определению. И это, знаете ли, взаимно. 

[Вольный Сяншен]

13.10.2023 в 15:12, Alonerover сказал:

Таки и Маркс предполагал, что первая социалистическая революция произойдёт либо в Англии, либо в Германии, в общем - в Европе.

Конечно! Об чём и речь. Социалистическая революция в России при отсутствии таковых в З. Европе уже поставила крест на теории Маркса, отчего и пришлось срочно переписывать теорию. А ведь марксисты считали свою теорию научной, то есть смена формаций должна была быть закономерной и вытекающей из определённого уровня развития капитализма. А вышло всё совсем не так. Потому что формации - это вовсе не главный движущий фактор, а скорее фон.

 

13.10.2023 в 15:12, Alonerover сказал:

Однако ваш тезис никак не отменяет того факта, что капиталисты воевали, воюют и будут воевать.

Ну и что? Также воюют и феодалисты, и социалисты, и дикаристы. И что?

 

13.10.2023 в 15:12, Alonerover сказал:

Переворотом нельзя назвать даже свержение Гучковым и компанией Николая Последнего. Просто потому, что произошла смена феодальной формы правления на капиталистическую

Не только можно, но и нужно именно это назвать переворотом. Феодального в РИ на тот момент было не намного больше, чем в современных монархических Англии или Швеции.

Смена формы правления действительно произошла, но не феодальной на кап, а с единоначалия на бардак. Большевики по сути вернули единоначалие (при формальной коллегиальности), за что честь им и хвала (но не за террор).

[бродяга_]

13.10.2023 в 19:55, носки шалфея сказал:

Такими темпами, за две недели не дойдете, то того что людей слишком много.

тебе черти план спускают или в ритуальный бизнес подался?

[Вольный Сяншен]

13.10.2023 в 16:37, Nemo_78 сказал:

Стало быть, это высший замысел таков, что эта "помощь свыше" как-то не слишком торопится?

В определённом смысле да. Был такой интересный схоластический вопрос: может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? В обоих вариантах ответа наблюдается ограничение всемогущества.

По сути человек и есть такой камень. Ведь это единственное существо во Вселенной (по крайней мере из известных нам), обладающее свободой воли. Соответственно, если Бог станет спасать человека без воли последнего, то это приведёт к ликвидации свободы, человек тогда превратился бы в робота или постоянно оглядывающегося от страха раба. Как Том Сойер, который считал, что за грех Бог его тут же поразит молнией.

Богословы считают, что Богу не нужны рабы и роботы в лице человеков. Кст, выражение "раб Божий" следует переводить на современный русский как "работник" или "сотрудник".

13.10.2023 в 16:37, Nemo_78 сказал:

Может, неверно понимаю "праведность", но что кроме недостатка собственной воли (стойкости духа) может помешать личности не грешить, ежели она твёрдо определила для себя жить по заповедям/установлениям/в соответствии с каким-то кодексом

Если выбор кодекса поведения произволен, то это возможно, ведь всегда можно выбрать комфортный для себя набор правил и тогда можно считать себя праведником ("как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства"). Но если кодекс носит характер внешний по отношению к человеку, то это практически невозможно, бунт или лукавство где-то вылезут.

Правый в переводе на современный русский - это прямой. То есть праведность - это не набор хороших поступков, а следование правильным путём. Например красивый синтез вещества часто выбивается из написанных в учебниках алгоритмов синтеза. То есть он праведный по сути, хотя и неправедный по формальным признакам. То есть моральные кодексы полезны, но необязательны, они есть лишь стандартные процедуры. Апостол Павел говорит (в моём вольном изложении), что если ты и чудеса каждый день совершаешь, но без любви, то ты пустозвон.

13.10.2023 в 17:53, бродяга_ сказал:

возможно. есть примеры и есть методика

На поверку такие примеры чаще всего оказываются самообманом.

[St2Ra3nn8ik]

12.10.2023 в 17:56, Lynatik сказал:

немецких идеалистов, в первую очередь Гегеля, Маркса, Энгельса,

Сам ты, милорд, идеалист! Маркс и Энгельс были 100%-ными материалистами! Они подняли это философское направление на новый уровень!

 

13.10.2023 в 08:51, бродяга_ сказал:

гpexoвнyю природу человека

...во многом выдуманную жpeцaми самых одиозных peлиrий, чтобы привить им комплекс вины, который позволит затем помыкать людьми, как желают блясть имущие (кopoли, цapи, да и те же жpeцы)!

Они ещё xpюкaют, что мол, "человек слаб", сам не сможет стать лучше, а только с их "помощью". Это тоже приём откровенно мaниπyляτивнoй техники этих peлиrий, направленной на пopaбoщeниe людей. Откровенные шapлaтaны...

 

Да, у люде есть недостатки поведения, у наследованные ими от дочеловеческих предков, но это наследие эволюционной борьбы за существование. И его можно преодолеть, но только не самобичеванием, не мoлитвaми вымышленным хозяевам (бoraм), а строго научным исследованием поведения людей, определением, каковы именно реальные, а не вымышленные причины такого поведения, как индивидуальные (строение мозга, гены) и общественные (взаимодействие людей в коллективе между друг другом). Этим занимается этология, этим занимается генетика и прочие науки. И только науки могут помочь преодолеть действительно порочное поведение (напр., агрессивность по отношению к окружающим, желание жить за чужой счёт и пр.).

 

13.10.2023 в 09:03, бродяга_ сказал:

это закон природы и противится ему, что ссать против ветра.

Этот якобы "блякон природы" есть аргумент экcплyтaтopов всех мастей! Риторический приём: отсылка к авторитету, где в данном случае в качестве авторитета выступает природа. Задавить авторитетом. Так они пытаются сохранить свою блясть над людьми, заставив людей уверовать в то, что заведённый порядок вещей якобы не просто неизменен, но ещё и священен, и что якобы трогать его ни-ни.

 

13.10.2023 в 11:53, Вольный Сяншен сказал:

aвpaамичecкиe peлиrии - иудaизм, xpиcтиaнcтвo и иcлaм

Да они и поддерживают, и эксплуатируют это "несовершенство"! Сколько злoбныx peлиrиозных вoйн было за всю историю человечества!

 

13.10.2023 в 11:53, Вольный Сяншен сказал:

с момента rpexoπaдeния

Μиф cκaзoчный! Выдуман, опять же см. ближе к началу сообщения - для мaнипyляции людьми. Прививают комплекс неполноценности, а затем верёвки вьют.

 

13.10.2023 в 16:55, носки шалфея сказал:

Такими темпами, за две недели не дойдете, то того что людей слишком много.

Но, как знать...

Милорд, да ты фошыст!

 

13.10.2023 в 19:22, Вольный Сяншен сказал:

кодекс носит характер внешний по отношению к человеку, то это практически невозможно

Ещё бы! Особенно если кодекс выдумывает какой либо отморозок, которому самому далеко до праведности, и который решает объявить rpexaми не только настоящие пopoκи, но и ложные, которые на само деле пopoκами не являются, а являются важными потребностями, без которых якобы "жить можно" (циничное, но на деле будешь жить плохо (даже болеть будешь).

 

13.10.2023 в 19:22, Вольный Сяншен сказал:

На поверку такие примеры чаще всего оказываются самообманом.

 

PS. Массаракш! Вот не хотел ввязываться, да не поддержать τoвapищeй не могу!

Изменено 13 Октября, 2023 в 20:24 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

13.10.2023 в 22:22, Вольный Сяншен сказал:

На поверку

 

[бродяга_]

13.10.2023 в 23:18, St2Ra3nn8ik сказал:

Этот якобы "блякон природы" есть аргумент экcплyтaтopов всех мастей!

 не путай свой  выдуманный блякон с законом. тигры никого не эксплуатируют, а просто кушают.

то есть смотри дальше собственного человеческого носа на законы.

[носки шалфея]

В 13.10.2023 в 22:16, бродяга_ сказал:

тебе черти план спускают или в ритуальный бизнес подался?

 

В 13.10.2023 в 23:18, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, да ты фошыст!

Давненько(или никогда)  меня так не называли)))

Милордом в смысле..

Всего лишь скромно описываю то что происходит.

Люди которые начали заниматься таки, вопросом сокращения-герои.

Сколько мук выбора и мучений благородства им пришлось пережить.

Видимо их поставили перед фактом и научными изысканиями по этому вопросу.

Все альтернативные возможности были скрупулезно рассмотрены и пересмотрены, многократно.

Все хоть мало мальские шансы проверены опытом и систематизированы.

Воротить нос от решения этой проблемы это только ухудшать будущее(да и настоящее).

Эти люди, гуманисты и большие человеколюбы.

Ваша же страусиная политика, есть глупость.

И вы сами должны это понимать.

"Человеческое, слишком человеческое"-угадайте, что это значит и кто шлепнул это в свою книжицу.

 

 

 

[dmr]

14.10.2023 в 01:28, бродяга_ сказал:

 

Для медведей это вообще не достижение