Оффтоп

[Вольный Сяншен]

23.09.2023 в 16:02, Paul_S сказал:

Атомы не созданы сознанием.

Оганесон. Шутка.

 

23.09.2023 в 16:02, Paul_S сказал:

Это направленная комбинаторика

Направленная - да. Комбинаторика - скорее нет, чем да. Автомобиль как целое, как система, обладает набором качеств, не присущих просто атомам/ионам железа, углерода и пр., из которых он составлен. Эти эмерджентные качества являются прямым следствием акта  сознательного субъекта (человека) и никакими имманентными свойствами элементов не обусловлены.

Ещё раз, здесь очень тонкий момент, функции автомобиля используют для своих целей свойства атомов (и естественно не противоречат им), но не вытекают из них. Как бы автомобилестроитель совершает насилие над веществом, заставляет его функционировать в неестественном режиме (восстановленная форма железа, низкоэнтропийные молекулы, специфически упорядоченная структура), подчиняя их внешней цели. И эта внешняя цель лежит вне материальной природы.

[Paul_S]

23.09.2023 в 16:55, Вольный Сяншен сказал:

Оганесон. Шутка.

 

Направленная - да. Комбинаторика - скорее нет, чем да. Автомобиль как целое, как система, обладает набором качеств, не присущих просто атомам/ионам железа, углерода и пр., из которых он составлен. Эти эмерджентные качества являются прямым следствием акта  сознательного субъекта (человека) и никакими имманентными свойствами элементов не обусловлены.

Ещё раз, здесь очень тонкий момент, функции автомобиля используют для своих целей свойства атомов (и естественно не противоречат им), но не вытекают из них. Как бы автомобилестроитель совершает насилие над веществом, заставляет его функционировать в неестественном режиме (восстановленная форма железа, низкоэнтропийные молекулы, специфически упорядоченная структура), подчиняя их внешней цели. И эта внешняя цель лежит вне материальной природы.

Цель автомобиля - очень простая и материальная - служить комфортным средством передвижения. С кубаном сложнее. Химик, который получил его, опубликовал статью в престижном журнале журнале, заслужил признание коллег, м.б, повышение в должности, увеличение зарплаты. Конечно, у него был и чисто научный, по-кантовски "неизантересованный интерес" получить кубан, но не знаю, сработал бы он, если исключить все иные факторы 

[Shizuma Eiku]

В 23.09.2023 в 08:52, Nemo_78 сказал:

Мне вот что не очень понятно. Много пишете именно об "античном рабстве" с его довольно мягкими формами, если, опять же условно, можно так выразиться. Хотя и там далеко не всë так однозначно, как Вы описываете. И при этом эту ситуацию абсолютизируете, мне не очень понятно, почему. 

Можно конкретнее формулировать мысль?

В 23.09.2023 в 08:52, Nemo_78 сказал:

Древний мир не ограничивался Средиземноморьем, как бы того кому не хотелось. И формы рабства тоже были весьма различны и далеко не столь "человеколюбивы", как Вы расписываете.

О чём идет речь?

В 23.09.2023 в 08:52, Nemo_78 сказал:

Вы же, на каком-то основании, с моей точки зрения, не очень оправданно, отношение к рабам и в Др. Греции, и в Римской империи несколько смягчаете, идеализируете, что ли, и при этом ещё и отдельно взятую модель взаимоотношений "рабовлалелец - раб" одного региона/центра цивилизации экстраполируете, чуть ли не весь Древний мир, как-то забывая, что ли, или сознательно игнорируя, что он даже империей Македонского не исчерпывался, а был чрезвычайно пëстр и разнообразен.

империя Александра и государства диадохов это тот-же мегарегион, что и остальное Средиземноморье т.к. там жили относительно близкие народы, делившие общую культуру и историю. Рабство в Иране и Средней Азии было мягче чем в Средиземноморском регионе, там гораздо раньше перешли к феодальным порядкам. Что до разнообразия древнего мира, то оно получается широким на уровне отдельных племен и мелких социальных объединений. На макроуровне, все эти культуры можно приблизительно привести к всего нескольким предкам на основании преемственности археологических культур и анализа гаплогрупп ДНК (по некоторым причинам это не очень характеристичная методика).

[St2Ra3nn8ik]

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

Не знаю что Вы подразумевали под термином "коллективное свойство"

Свойство коллектива частиц.

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

Если все атомы ориентированы в одну сторону магнитными полями - у нас либо нет информации, либо имеем 1 бит информации (тут вопрос в том как исходно условимся считать исходное состояние)

Скорее, 1 бит. Отсутствием информации будет полностью хаотичная ориентация спинов атомов.

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

Во всех наших операциях (и поля и атомы) мы оперируем материей.

Но от этого информация сама материей не становится. Свойство материи не есть материя. Материя - объективная реальность, она самостоятельно существует. Информации вне материи не бывает. "Инфа", это определённая упорядоченность материи (именно поэтому он коллективна: нельзя упорядочить одну частицу).

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

В целом же - "информация" это какая либо абстракция о материи, отражение нашего знания/незнания структуре о материи. Из этой двойственности, из материальности носителей информации и из нашего представления о материи, как "о несущей информацию", и возникают проблемы с формализацией термина "информация".

Согласен.

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

Пусть тонет.

А как быть, если утопленничек за собой других, не желающих тонуть, тянет?

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

либо благодаря заинтересованности (наличие капиталов) переубеждать просто дорого по затрачиваемому времени.

Этих переубедит "тoвapищ мayзep" (после справедливого и честного суда над ними).

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

Ломать чужую пропаганду дорого по времени.

Свою нужно вести, но и разоблачать чужую приходится, иначе победы не видать.

 

23.09.2023 в 06:56, Alonerover сказал:

На товарища моего возраста потребовалось почти 7 лет.... ...К тому же для того, кого Вы переубеждаете - Вы становитесь врагом

Если удастся полностью переубедить, переубеждённый может стать товарищем. Ваш знакомый, надеюсь, врагом не стал Вам?

 

23.09.2023 в 11:14, Paul_S сказал:

Только, может, с точностью до наоборот?

 

Изменено 23 Сентября, 2023 в 17:49 пользователем St2Ra3nn8ik

[Nemo_78]

23.09.2023 в 19:52, Shizuma Eiku сказал:

что и остальное Средиземноморье

    Видите ли... Вспомним немного географию помимо истории. Так вот... Самая длинная в мире река помните к какому бассейну принадлежит? Как не странно, тоже к бассейну Средиземного моря. 

   Ну, и, уверен, что Вы прекрасно понимаете, что Кемт времëн Древнего и Среднего царств (задолго до Александра Великого) был одной из, (если не самой великой), рабовладельческих держав своего времени. 

[Shizuma Eiku]

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Мы сформулировали одно и то же, только по разному. "Буржуази" - под этим термином ещё Герцен именовал городских промышленников. Я ещё не до конца его дочитал, но он явно подразумевал именно прослойку общества владеющую средствами производства.

Как средний класс может владеть средствами производства? Ими всегда владеет общество в целом, либо богатые.

Нет, буржуазия это те кто занят накоплением капитала, в основном это небогатые, готовые браться за любую деятельность которая им в этом поможет. Эта деятельность не позволяет им по-настоящему перейти в класс богатых, но и не дает вернуться к бедным.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Да, факт, здесь я подставился, выдав своё предположение за факт, но выпил пролетариата в войне при расчёте на "расширение жизненного пространства на восток" - вполне может рассматриваться как один из алгоритмов решения капиталистами проблемы классовой борьбы внутри капиталистического общества.

Это жестокая национальная политика, она не связана с социальными классами, она связана с национальностью и культурой.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Часть пролетариата гибнет на поле сражений, а оставшаяся получает наделы на оккупированных территориях и становится частью эксплуататорского класса, через что утрачивает свою революционную сущность.

Ага, немцы не хотели никогда никого эксплуатировать, а их заставили бы

"Революционная сущность" это готовность участвовать в революции, она зависит от других факторов, исторически мы знаем что правительства постоянно подкупали революционеров, но им это редко помогало когда начиналась революция.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Т.к. при капитализме пожирание малых капиталистов крупными капиталистами в результате конкурентной борьбы ведёт к монополизации во всех областях жизни.

Насчет монополий не знаю, однако, исторически монополии складывались очень редко и существовали недолго.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Рабочему в капитализме всё же сильно лучше, чем при холопу при феодализме и уж тем более чем рабу при рабовладении.

Нет конечно, ну что за глупости. Это типичная марксистская трактовка т.к. им всегда нужно было показывать силу эксплуатируемых (чтобы подбить их на бунт) и составить цепочку что при рабстве эксплуатируемым плохо жилось, они подняли восстание и свергли рабовладельцев, стали жить лучше при феодалах, а когда и там стало плохо, свергли и их, перейдя к капитализму, и вот-вот уже должны свергнуть капиталистов в пользу марксистов. Категорически нет. Всё гораздо хуже. Лучше всего жилось крестьянам в рамках крепостного права т.к. внутри своей общины они делали что хотели, а феодалы их защищали, при этом, и простлюдинов и феодалов объединяла одна религия, запрещавшая делать плохие вещи друг другу. В рамках античного рабства рабам жилось неплохо по меркам уровня жизни их эпохи т.к. сами свободные римляне (плебеи) жили не очень хорошо в перенаселенных инсулах (древних многоквартирных домах), по крайней мере, они были обеспечены жильем, едой и имели возможность к существенному повышению вплоть до богатого вольноотпущенника, чего не было в феодальных сословиях. Именно капиталистическим рабочим живется хуже всех т.к. они вынуждены сами искать себе жилье, источник питания, медобслуживания, при этом, отчаянно конкурировать на работе. Из всех трех, только капиталистический работник после выхода на пенсию полностью предоставлен себе и никто за ним не будет смотреть. Сам-же переход между рабством, феодализмом и капитализмом был вызван целым рядом факторов, но главным фактором были как раз интересы эксплуататоров, а не эксплуатируемых. В Античности труд считался не привилегией, а ненавистной тяготой (во многом, нужно жить в средиземноморском климате, у ласкового теплого моря, чтобы это понимать), рабами управляли не свободные люди, а другие рабы, т.е. для улучшения управления рабами нужны новые рабы, а для управления ними еще рабы и т.д. Такая система имеет низкую предельную эффективность, думаю что ей должна соответствовать какая-то математическая функция вроде y=xⁿ, где 0

Что тут не безынтересно, появление социалистических элементов в капиталистическом обществе - всеобщей пенсии, выплат по инвалидности, запрещение дискриминации меньшинств, уравнивание по гендерному признаку - все эти элементы пришли в современный мир не "снизу", они пришли со стороны богатых.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Рабочего нельзя продать.

Можно конечно, но чаще всего он сам себя продает.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Рабочие имеют право собственности на нажитое ими имущество.

В эпоху принципата рабы часто так богатели, что могли выкупить самих себя. Материальные отношения рабов и их хозяев можно сравнить примерно с материальными отношениями современных несовершеннолетних детей и их родителей - если у ребенка откуда-то есть деньги, то будет некрасиво если родители их отнимут, но будет также некрасиво, если ребенок не поделится сам ими с родителями. Именно поэтому вольноотпущенники дарили подарки своим бывшим хозяевам до смерти.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

При феодализме вроде бы было лучше, чем при рабовладении, крестьянин вроде бы мог купить дом, но купить мог только на имя помещика.

Это не так. Жизнь в общине зависела не столько от феодала, сколько от самой общины, примет ли она к себе нового члена и поделится ли общинным участком земли. Феодал, конечно, мог предоставить свою землю кому хотел, но это не его уровень решений.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

А насчёт того, что мешает капиталистам обратно вернуть рабовладение, то тут действует сразу комплекс причин.

Первая и главная причина - а зачем современным богатым заботиться о жилье, пище и одежде своих работников, еще и до их смерти от старости? Это невыгодно. Один уйдет, на его место сразу найдется новый.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Такого раба опасно призывать в военные структуры - не имея своей собственности он не считает страну

Это вообще несерьезно - ну какая у военнослужащих может быть собственность? Комната в гарнизоне или съемное жилье по месту службы? Как раз современные военные ничего не имеют, а в Римской империи хотя-бы их участками земли после службы наделяли.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

А также порол раба, насиловал раба, убивал раба.

Порол другой раб, а сексуальные действия без согласия в римском праве карались смертью. Про убийство раба без вины вообще голливудский бред.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Рабовладение в современном обществе не может быть оправдано никак.

По сравнению с капиталистическими реалиями, оно было бы принято на ура. Подумать только - людям больше не придется искать себе жилье, работу, думать о пище и медицине, всё это должен будет обеспечивать хозяин. Даже пропадет юридическая ответственность за многие проступки, можно будет побить кого-то, а отвечать будет хозяин.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Гуманизм как идея ставящая человека как высшую ценность общества.

Такого пока еще нигде не было.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

И возник он как ответ на уже существующую в обществе несправедливость феодальных и капиталистических отношений. По сути эта идея как и идея коммунизма задаёт идеал (цель), к которому придерживающиеся этой идеологии люди хотят привести человечество.

изгнание крестьян с их земель чтобы работали на фабриках это гуманизм?

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

За 50 лет не скажу, а вот за 80е годы уверенно

В 1980-х сталинкам было уже по 50 лет, они уже не были элитным жильем.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Маленький кусочек золота сам по себе является товаром, но если он начинает использоваться как универсальное платёжное средство за другие товары - он становится деньгами.

Карл Батькович, а что если ваше золото никому не нужно в данном регионе и оно ничего не стоит?

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Интересна здесь история бумажных денег - они появляются в китайской и европейской истории как эквивалент золота в моменты кризисов монетарных систем основанных на золоте/серебре. И в обоих культурах до установления государственных правил работы с этими долговыми расписками государства бумажные деньги наворотили много бед. Однако они были, и есть до сих пор. И сам факт их существования с изобретением компьютера подсказал - абстрагирование меры стоимости можно довести до логического завершения - обратив нули и единицы внутри компьютера в долговое обязательство. Однако и эта информация тоже материальна.

Дело не в информации, а в том что кредитные обязательства приводят к росту денежной массы. От роста денежной массы товаров больше не становится, зато их цена повышается (т.к. денег стало больше) вот и всё. Прямой привязанности к виду денег нет т.к. отлично известно, что инфляция происходила и при избытке золотых денег, и при выпуске бумажных.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

В смысле инфляция - это вполне сознательный и целенаправленный процесс в капитализме, через который капиталистами присваивается рабочее время граждан.

Инфляция выгодна только тем кто отдает долги, хозяину фабрики если он не брал кредиты, она не приносит никакой пользы.

В 23.09.2023 в 09:56, Alonerover сказал:

Тоже когда-то всё это возмущало, но по справедливости - если людям нравится жить в эксплуататорском обществе, насильно их не вытащить из него.

Да не нравится никому так жить, просто выбора у людей нет.

 

Изменено 23 Сентября, 2023 в 18:00 пользователем Shizuma Eiku

[москатель]

23.09.2023 в 11:48, Вольный Сяншен сказал:

Отвечу попозже.

Во как! Анонс - интрига. Уточню: это информация (научная!), которая помогла Вам избавиться от материализма (то есть, получить некие научные доки или что там, свидетельствующие, что сознание первично, так?).

 

23.09.2023 в 11:48, Вольный Сяншен сказал:

22.09.2023 в 23:45, москатель сказал:

где нет знаний - там вера

, а это укоренившийся, но ошибочный шаблон. Вера - не антагонист знания, а его форма.

Ну, мы же с Вами университеты заканчивали - к чему эти галсы? Я же специально обозначил (не хочу влезать в философию и играть терминами) площадку для нашего с Вами общения по этой теме! Сами же написали: 

 

23.09.2023 в 11:48, Вольный Сяншен сказал:

доверяет своим ощущениям

доверие, вера в себя, вера в науку и выкладки предшественников - я же обозначил диапазон термина "вера". 

 

23.09.2023 в 11:48, Вольный Сяншен сказал:

Учёный, совершая открытие, часто интуитивно чувствует правильность идеи и лишь потом подводит под неё логическую базу, или строит логическую модель. То есть он ещё не доказал, не сформулировал, но уже уловил решение и доверяет своим ощущениям. Это и есть вера, как форма познания, она всегда сопряжена с сомнениями.

Ну, это же интуиция! Научная интуиция. Без предварительных труда, получения знаний, образования ни Менделеев, ни Кекуле... Ну, приведите пример с плотником, слесарем, которые растормозив (или нет) сознание красненьким, херак-с и наутро в НИИ ближайший: товарищи учёные, я давеча такое удумал! Я увлекался фехтованием и подружкой. Мы дожидались, когда все уйдут, меняли рапиры на сабли и до ночи рубились. Она училась на мехмате и что-то, видимо считала или рисовала перед поединком. Но, я знал, что  я опять нахлопаю ей кончиком сабли по попе (звук шлепка - подтверждение укола). Вернее, не знал, а был уверен)) Опыт и хзч ещё. Но, в драках всегда так: кто не боится проиграть - с большой вероятностью победит. Я не особо анализировал свою "субъективную реальность" - просто мне нравилось с ней драться. И она нравилась. А о проигрыше я и не думал. И она ни разу не выиграла, хотя я и хотел сделать ей приятное. Может и она подсознательно хотела проиграть? К чему копаться в том, чего нельзя измерить? Вера. Атеисты верят, что бога нет, теисты - наоборот. Вера - ёмкий термин. Я о житейском его использовании. И ещё о материальном и идеальном

23.09.2023 в 16:24, Вольный Сяншен сказал:

сознание способно творить материальные объекты, это факт

Из чего? Из той же материи же. Или Вы знаете случаи прямого сотворения материи сознанием? А чего? Вакуум Дирака творит из пустоты же))

 

23.09.2023 в 17:55, Вольный Сяншен сказал:

Автомобиль как целое, как система, обладает набором качеств, не присущих просто атомам/ионам железа, углерода и пр., из которых он составлен. Эти эмерджентные качества являются прямым следствием акта  сознательного субъекта (человека) и никакими имманентными свойствами элементов не обусловлены.

Ещё раз, здесь очень тонкий момент, функции автомобиля используют для своих целей свойства атомов (и естественно не противоречат им), но не вытекают из них. Как бы автомобилестроитель совершает насилие над веществом, заставляет его функционировать в неестественном режиме (восстановленная форма железа, низкоэнтропийные молекулы, специфически упорядоченная структура), подчиняя их внешней цели. И эта внешняя цель лежит вне материальной природы.

Вы на конвейере каком-нибудь работали? Я работал. Но, Вы, наверное, про проектную документацию на автомобиль? Давайте выше поднимемся - командные приборы. Это штуки, управляющие движением, маневрами самолётов, вертолётов, ракет. Я 5 лет наблюдал их разработки и сборку, как ведущий технолог (сквозной технолог), а потом, когда М. С. стал говорить про новое мЫшление и углУбить, как сотрудник НИИ университета. Как раз облажались с новой разработкой (хотя там классное решение было - магнитный подшипник). И я на совещании (опьянённый свободой) убедительно продемонстрировал москвичам на модельке почему разработка ненадёжна (а они гос/премию получили). Убедительно так, что все прониклись. А мне предложили (раз такой "умный") исправить - сделать так, как я считаю правильным. Так вот, уверяю Вас: и цель лежала вполне в материальной природе и весь прибор (а я  бился, как технолог, что бы отдельные его элементы - в разных цехах - были бездефектны) был собран из вполне материальных элементов, которые я за годы нудной, повторяющейся работы изучил до молекул)) Всё собирается из вполне материальных смол, полимеров и железяк. И творческая мысль разработчиков базируется на аналоговом мышлении, наработках предшественников, хотя и озаряемая иногда нетривиальными тех/решениями. Укажите мне в этом процессе созидания очень "умных" штук нематериальный фактор (типа идеального чего или субъективной реальности) и я, как изучивший волей/неволей эти штуки - укажу Вам на тривиальную материальность.

[Shizuma Eiku]

В 23.09.2023 в 20:51, Nemo_78 сказал:

Видите ли... Вспомним немного географию помимо истории. Так вот... Самая длинная в мире река помните к какому бассейну принадлежит? Как не странно, тоже к бассейну Средиземного моря. 

   Ну, и, уверен, что Вы прекрасно понимаете, что Кемт времëн Древнего и Среднего царств (задолго до Александра Великого) был одной из, (если не самой великой), рабовладельческих держав своего времени. 

Речь о Египте? Египет типичное рабовладельческое государство своего региона, даже в национальном смысле он не отличался от окружения, там жили семиты и ливийцы.

[Nemo_78]

23.09.2023 в 21:11, Shizuma Eiku сказал:

Египет типичное рабовладельческое государство своего региона... 

     Что значит Ваше "типичное"?

Может, и типичное, но рабы в египетских шене, вряд ли, согласились бы с Вами, что "хозяева" с ног сшибались, о них заботу проявляя. Раб в Египте (а частенько это были захваченные в плен иноземцы), даже высококвалифицированный и даровитый, всегда ощущал пропасть между ним и любым, самым простым египтянином, ибо презрение уроженца Та-Кем к любому чужаку было настолько велико, что даже изучение иных языков считалось чем-то немыслимым и невозможным. 

 

    Так что Ваши "вселенские обобщения" о повсеместно мягком рабовладении только на основании Вашего понимания "античной" стороны этого явления, увы, критики не выдерживают. 

[Shizuma Eiku]

В 23.09.2023 в 21:59, Nemo_78 сказал:

Что значит Ваше "типичное"?

Значит "как все".

В 23.09.2023 в 21:59, Nemo_78 сказал:

Может, и типичное, но рабы в египетских шене, вряд ли, согласились бы с Вами, что "хозяева" с ног сшибались, о них заботу проявляя. Раб в Египте (а частенько это были захваченные в плен иноземцы), даже высококвалифицированный и даровитый, всегда ощущал пропасть между ним и любым, самым простым египтянином, ибо презрение уроженца Та-Кем к любому чужаку было настолько велико, что даже изучение иных языков считалось чем-то немыслимым и невозможным. 

Это глупость. Население древнего Египта было крайне разнородно по этническим и культурным признакам, там не было почвы для проявления ксенофобии. Во-первых, "единого" в смысле национальности и культуры Египта вообще никогда не существовало, с самого начала на его территории жили разные мелкие семитские племена (впоследствии образовавшие номы), частично ливийские, затем во Второй переходной период в Египет вторглись гиксосы, поселившись в Дельте Нила, они не были единой национальностью и состояли из мелких племен восточных семитов. После них происходит Катастрофа бронзового века, в Египет пребывают уже народы моря, те в свою очередь имеют очень разнородное происхождение, в их состав входят как семиты, так и ахейцы (акайваша), так и троянцы (тевкры) и даже этруски (тиррены). Ближе к окончанию последствий кризиса, через столетия, в Египет начинают пребывать греки, они селятся в Дельте и в Киренаике, к концу 4 в до н.э. Птолемей (диадох Александра) основывает свое эллинистическое т.е. греческое государство там, впоследствии вошедшее в состав Римской империи. По результатам археологических находок эллинистической и римской эпохи в Египте, очень твердо установлено что это было поликультурное общество, большинством в котором были семиты (египтяне) и греки. Для восточных семитских племен в Египте также всегда был второй дом, например, родители Христа, иудеи, искали убежище именно там (при том что история с исходом евреев из Египта скорее всего является поздней выдумкой). И как в такой стране, где неясно кто является титульной нацией, и все разные, может развиться ксенофобия?

Тем что реально отличало древних египтян от окружавших их народов была религия, объединение богов разных религий можно считать признаком объединения населения. Например, еще в глубокой древности иудейского Яхве отождествляли с Сетом, в эллинистическую эпоху культы греческих богов сливаются с культами египетских - культ Гора с культом Ареса, культ Хатхор с культом Афродиты, культ Тота с культом Гермеса и т.д.

В 23.09.2023 в 21:59, Nemo_78 сказал:

Так что Ваши "вселенские обобщения" о повсеместно мягком рабовладении только на основании Вашего понимания "античной" стороны этого явления, увы, критики не выдерживают.

И чем плохо рабам в Египте жилось? Тепло, еда есть, есть даже котики, что еще надо?