Форумцы против короны!

[Максим0]

02.07.2022 в 00:36, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Не абсолютно всему! Не надо категоричных суждений (они в подавляющем большинстве ложные)!

1. Тело не рубаха. Это саморемотирующаяся машина. К живому неприменимо понятие "износ", если только не перегружать его. Гарантированная смерть от старения - это только от несовершенства процесса эволюции, неспособного отсеять т.н. летальные гены, поднастроить правильно геном, и тело будет жить неограниченно долго, не старея. И если тело всё же погибает, то разум с ним тоже гибнет!

2. Это просто отговорка тех, кто не видит осуществимости жить вечно в реальном мире, а не вымышленном "посмертном" (там-то обещают вечную (!) жизнь, т.к. люди давно мечтают о бессмертии), который для отвлечения от бед реального мира выдумали всяческие жрецы-шаρлaτаны!

Считать смерть естественной, то же самое, что считать поломку любого устройства естественной и необходимой... для этого устройства. Для обновления не смерть необходима, а размножение с изменчивостью геномов и их естественный или искусственный отбор. Технически возможно для обновления также редактировать геном прижизненно, внося нужные исправления в случае обнаружения дефектов, проявляющихся через долгое время.

Концепция летальных генов конечно замечательная штука, но что делать если у какого-нибудь из летальных генов не окажется нелетального аналога? Пока что в создании новых генов человек понимает меньше чем свинья в апельсинах. Потом чтобы человеческий вид остался человеческим, допустимо тасовать лишь человеческие гены.

Касательно посмертия, есть многочисленные опыты клинической смерти, но лишь до этапа тоннеля... что по другую его сторону, пока никто из реанимированных так и не рассказал.

[dmr]

02.07.2022 в 00:48, Вольный Сяншен сказал:

Разве в исламе нет понятия загробных страданий? И попадёт человек из огня, да  в полымя. Какая уж тут милость.

Конечно есть. Но и есть прямой путь, чтобы избежать их. Каждый сам выбирает...

Тем более в исламе гарантирован рай всем верующим мусульманам. Но сильно грешным мусульманам, рай даруется после отбытия наказания. В отличии от христианства где наказание в аду вечно

02.07.2022 в 00:36, St2Ra3nn8ik сказал:

саморемотирующаяся машина.

Она саморемотирующаяся пока есть ресурсы саморемонта. Но запас ЗИП ограничен, у кого то больше, у кого то меньше, но ограничен у всех 

[dmr]

02.07.2022 в 00:36, St2Ra3nn8ik сказал:

Считать смерть естественной, то же самое, что считать поломку любого устройства естественной и необходимой.

Очевидно так и есть. Если бы первые чб телевизоры не ломались бы и работали вечно. Ну кому бы надо было разрабатывать новые модели. Если бы не ломались каменные орудия труда, ну на хера выдумывать бронзовые. Смерть, поломка, это необходимое свойство развития мироздания 

02.07.2022 в 00:45, Максим0 сказал:

Медузы с вами не согласятся

Вам знакомы бессмертные медузы? Они вам сами рассказали? Это не есть бессмертие, но и эта фикция бессмертия ущерба и лишена развития https://rg.ru/2019/05/28/zachem-priroda-sozdala-bessmertnuiu-meduzu.html

Изменено 1 Июля, 2022 в 20:23 пользователем dmr

[St2Ra3nn8ik]

01.07.2022 в 22:59, Максим0 сказал:

Пока что в создании новых генов человек понимает меньше чем свинья в апельсинах.

Нужно изучать их дальше, когда нибудь да научится.

 

01.07.2022 в 22:59, Максим0 сказал:

Потом чтобы человеческий вид остался человеческим, допустимо тасовать лишь человеческие гены.

Если бы этого ретровирусы прислушивались... А они так и норовят добавить нам в геном отсебятины, и в рандомные сайты как попало, что приводит к нехорошим последствиям. Читал, что до 20-30% человеческого генома сформированы именно безмозглой вируснёй.

 

Кроме ого люди уже теряли из-за разных обстоятельств полезные гены: например, ген синтеза аскорбиновой кислоты (её же во овощах-фруктах полно, вот этот ген и атрофировался, поскольку витамин и так поступал в организм, но теперь без него - цинга; второй пример - гены, отвечающие за прочность вен и венозных клапанов ухудшились в результате мутаций, т.к. при большой двигательной активности древних людей, у них при длительной ходьбе мышцы ног работали по прокачке крови, помогая ей уходить из вен вверх, т.о. полезные гены и были отсеяны, в результате у современных людей от этого варикоз. И т.д. В общем, нужно выявить, какие ещё полезные гены мы потеряли из-за несовершенства естественного отбора, и постараться их вернуть.

 

Добавлять сторонние гены в людей Наука просто ещё не доросла. Как учёные будущего решат насчёт этого, сказать не могу, но не надо забывать также, что практически все организмы на Земле - родственники с общими или схожими для разных существ генами.

В любом случае считаю, что люди должны оставаться людьми прежде всего разумом (душой, включая нравственность поведения), а что насчёт тела, то предположу, что в будущем люди могут допустить добровольное улучшение своей физиологии и биохимии при сохранении и разума, и внешнего облика. Но это дело будущего - и  также не стоит забывать, что сейчас врачи людей лечат такими методами, которые в средневековье посчитали бы недопустимыми (а в некоторых религиях и сейчас, вроде, даже вакцинацию не допускают), и где искать предел допустимого вмешательства? Мне сложно ответить на этот вопрос...

 

01.07.2022 в 22:59, Максим0 сказал:

что делать если у какого-нибудь из летальных генов не окажется нелетального аналога?

Понять, выполняет ли этот ген какую либо важную функцию. Если он достоверно вреден без пользы, то выпилить его. Также возможно, что достаточно будет изменить степень его экспрессии или настроить его так, чтобы он отключался после выполнения полезных функций и не вредил.

 

01.07.2022 в 22:59, Максим0 сказал:

опыты клинической смерти

Этот термин вводит людей в заблуждение. Считаю, что нужно прекратить его применение. Это ни разу не смерть, это клиническое предсмертное состояние, т.к. клетки в организме еще не претерпели необратимых разрушений и иногда возможно перезапустить организм снова. Полагаю все эти видени предсмертными галлюцинациями, вызванными нарушением нормального функционирования организма.

[бродяга_]

01.07.2022 в 23:37, St2Ra3nn8ik сказал:

это клиническое предсмертное состояние,

пограничное. смерти то нет. йоги легко останавливают свое сердце и не только...

01.07.2022 в 23:37, St2Ra3nn8ik сказал:

. Как учёные будущего решат

если успеют. цивилизации тоже умирают.

[mirs]

02.07.2022 в 05:31, бродяга_ сказал:

йоги легко останавливают свое сердце и не только..

Если нет экскурсий на такое шоу, то пока это фейк.

[фосолиф-кимих]

02.07.2022 в 01:17, dmr сказал:

Очевидно так и есть. Если бы первые чб телевизоры не ломались бы и работали вечно. Ну кому бы надо было разрабатывать новые модели. Если бы не ломались каменные орудия труда, ну на хера выдумывать бронзовые. Смерть, поломка, это необходимое свойство развития мироздания 

Вам знакомы бессмертные медузы? Они вам сами рассказали? Это не есть бессмертие, но и эта фикция бессмертия ущерба и лишена развития https://rg.ru/2019/05/28/zachem-priroda-sozdala-bessmertnuiu-meduzu.html

Sharp производит практически вечные телевизоры. Так почему у нас в домах новенькие ЖК, а не телевизоры Sharp 80ых годов?

[dmr]

03.07.2022 в 21:09, фосолиф-кимих сказал:

практически вечные телевизоры. 

Во первых хрен там вечные в смысле первоначального качества. Он может и показывает годы, но всё хужее, и хужее. Так же примерно и старики с здоровьем мучаются 

03.07.2022 в 21:09, фосолиф-кимих сказал:

почему у нас в домах новенькие ЖК, а не телевизоры Sharp 80ых годов?

Видимо от желания развития, и обновления,  которое в свою очередь невозможно без смерти(избавления от старого) вы сами и подтвердили мои слова, что смерть есть необходимость для развития и обновления 

[St2Ra3nn8ik]

03.07.2022 в 19:32, dmr сказал:

Видимо от желания развития, и обновления,  которое в свою очередь невозможно без смерти(избавления от старого) вы сами и подтвердили мои слова, что смерть есть необходимость для развития и обновления 

Одно дел моральное устаревание, тем более техники, и совсем другое дело сраное физиологическое старение (с неизбежными при нём мучениями) человека! Вы предлагаете относиться к мыслящему существу (а жизнь разума бесценна!) потреблядски, как какому-ту зомбощику или молотку, который просто можно в помойку вкинуть?

Обновляться можно и без смерти, как я сказал выше, прижизненной генной редакцией (для тела), и переменой рода деятельности, переучиванием (для души; вечно молодой мозг сохраняет свою пластичность вечно, так что сможет новому обучиться, это вам не "старая собака").

 

И ещё, к слову, выражение "после меня хот потоп", как нельзя адекватнее демонстрирует эгоистскую этику гарантированно смертного (т.е. неизбежно умирающего при любых условиях) существа. Бессмертный такого не ляпнет, поскольку ему же в этот "потоп" жить.

[mirs]

03.07.2022 в 23:32, dmr сказал:

Так же примерно и старики с здоровьем мучаются 

Не все старики.