Как определить ЛД50 для человека из ЛД50 для животных?

[Trapeciya]

Здравствуйте химики, возник у меня один вопрос. Можно ли как то примерно определить ЛД50 для человека исходя из данных о ЛД50 для мышей, кроликов и т.д.? Понятно что разные вещества действуют на разные виды по-разному, но может существует какой-то универсальный способ примерного определения ЛД50 для человека из этих данных? Мне известно лишь то, что ЛД50 большинства веществ для человека как правило на порядок ниже чем для мышей. Будьте добры, просветите меня в вопросе, заранее спасибо.

[chemister2010]

Можно делать только общие предположения, что если ЛД50 для разных животных одинаков, то скорее всего для человека он тоже будет таким. А если для разных видов он разный - то можно попытаться оценить активность повреждаемого биохимического пути для разных видов с экстраполяцией на человека. Для некоторых веществ есть данные по случайным отравлениям или по самоубийствам. 

[Paul_S]

Да никак. Разве что есть данные для макак. Шимпанадзе для врачей-садистов слишком дорогие.

Вообще, специфики много и она бывает довольно неожиданная. Например, для кошек аспирин сильно ядовит.

Меня всегда умиляли данные по эрготамину.

ЛД₅₀ 60 мг/кг (мыши, внутривенно), 3,5 мг/кг (кролики, внутривенно), 11 мг/кг (кошки, подкожно).

https://xumuk.ru/encyklopedia/2/5404.html

Три величины, из которых крайние различаются более, чем на порядок. А сколько еще разных зверюшек можно было замучить! Ради "науки" 

[ALLOE]

18.08.2022 в 16:58, Trapeciya сказал:

Можно ли как то примерно определить ЛД50 для человека исходя из данных о ЛД50 для мышей, кроликов и т.д.?

Ну, в свое время была методика расчета. Только не через грызунов и не макак, а через свиней. Она как оказалось самая подходящая модель для человека для определения воздействия ОВ. А так, по LD50 животных определяют NOEL,  NOAEL, PDE и прочие токсикологические показатели веществ.

[Аль де Баран]

В 18.08.2022 в 18:58, Trapeciya сказал:

Можно ли как то примерно определить ЛД50 для человека исходя из данных о ЛД50 для мышей, кроликов и т.д.?

 

Где-то читал, что кролики жрут красавку за оба уха, а человек может ею серьёзно травануться, в ней содержится атропин.

[ruso16]

В 19.08.2022 в 22:22, Аль де Баран сказал:

 

Где-то читал, что кролики жрут красавку за оба уха, а человек может ею серьёзно травануться, в ней содержится атропин.

Поэтому у них такие глаза!

В 18.08.2022 в 16:35, Paul_S сказал:

Да никак. Разве что есть данные для макак. Шимпанадзе для врачей-садистов слишком дорогие.

Вообще, специфики много и она бывает довольно неожиданная. Например, для кошек аспирин сильно ядовит.

Меня всегда умиляли данные по эрготамину.

ЛД₅₀ 60 мг/кг (мыши, внутривенно), 3,5 мг/кг (кролики, внутривенно), 11 мг/кг (кошки, подкожно).

https://xumuk.ru/encyklopedia/2/5404.html

Три величины, из которых крайние различаются более, чем на порядок. А сколько еще разных зверюшек можно было замучить! Ради "науки" 

Заплатилбы, чтобы посмотреть как мышам внутривенно чтото колют.

[Андрей Воробей]

29.08.2022 в 06:27, ruso16 сказал:

Заплатилбы, чтобы посмотреть как мышам внутривенно чтото колют.

 

Да уж, мышкам как ни коли, всё получается внутримышечно...

[Митя]

ЛД50 для человека обычно близки к таковым для крыс, но это не точно.

Птицы погибают от семян укропа, петрушки и чёрного перца, но красавку склёвывают невозбранно.