Растворимость смол в кислотах

[ank94]

Вопрос растворима ли еловая и сосновая смолы в соляной, серной, азотной кислотах, в царской водке ?

Изменено 13 Февраля, 2023 в 18:29 пользователем ank94

[yatcheh]

13.02.2023 в 21:23, ank94 сказал:

Вопрос растворима ли еловая и сосновая сомлы в соляной, серной, азотной кислотах, в царской водке ?

В серной может растворяться частично, особенно при нагревании. Там много непредельщины, способной сульфироваться. В других - вряд ли...

[podlyinarod]

В азотной и серной чисто физически вполне возможно растворение...

[москатель]

13.02.2023 в 22:23, ank94 сказал:

растворима ли еловая и сосновая смолы в соляной, серной, азотной кислотах, в царской водке ?

Нерастворима. Это, если раствор пытаться сделать. Или попытаться удалить смолу с поверхности. А по тому, как отдельные компоненты смолы с перечисленными кислотами реагируют уже высказались мэтры.

Канифоль мы всегда вводили в химостойкие эмали. ХВ с канифолью выдерживали испытания по ГОСТ с кислотами умеренной концентрации. А эмаль ПС с канифолью выдерживала конц серную. В ТУ я это вносить не стал, поскромничав (да и подумал: кому в голову взбредёт с конц серной работать?), а написал про стойкость к аккумуляторной - покрытия ни цвет не изменяли (канифоль пигменты "держала"), не целостность.

Одно время канифоль стала дефицитом и я, как грамотный чел, сказал: а давайте живицу купим? Это же канифоль+скипидар) Отрядили счастливца куда-то в вологодские края, что ли. Счастливца, потому что парень этот с восторгом рассказывал как сбор живицы происходит. Выходит этакий мужичок утром в лес. Идёт, птичек слушает, ножом насечки на деревьях делает. Прогуляется вглубь леса, покричит, леших распугивая, и обратно идёт. Мимо деревьев, где он несколько дней ранее насечки делал, проходит, ножом натёки собирает и в торбу, за спиной притороченную, складывает, о края нож вытирая. А на базе его уже бабы ждут...Я  перебил, конечно, рассказчика: женщины, наверное? А он: не, бабы, ты бы видел: какие! Привезли они с девушкой химиком на пробу живицу. Я проверил. И мы партию в бочках закупили. Так и пользовались какое-то время. А потом, через несколько лет, когда состав предприятия обновился пришедшими младореформаторами, разбирали как-то складское хозяйство. И нашли пару -тройку бочек с этой смолой. Бочки уж были больно хорошие - решили освободить их. В бочках лежала потрескавшаяся прозрачная масса. Летучие, видимо, испарились. И осталась канифоль, иголки сосново-еловые и почему-то листья явно не хвойных пород. Канифоль использовали, а остатки смолы попытались удалить. Обжигом - она коксовалась в прочное покрытие, нещадно чадя. Растворителем жалко. Младореформаторы попробовали сливом серной кислоты. Я, посмеялся, продемонстрировав им устойчивость засохщей смолы к даже 65% азотной!

Канифоль, вообще, удивительная вещь. Смесь абиетиновой, левопимаровой и множества других кислот (чего бы это кислотам в неорганических кислотах растворяться?) должна эвтектику давая, температуру плавления ниже Т пл этих кислот иметь.. А она твёрдая. Т размяг 40-70, а плавления и того выше. Эту аномалию ни один десяток лет в научных журналах прошлого столетия мусолили. Как и свойство канифоли и её составляющих кислот присоединять кислород, а потом также легко отдавать! Сульфировать, нитровать её - тема для неактуальной нынче работы. Но, непростое действие.

[AntrazoXrom]

Если цель стоит сделать именно раствор с последующим выделением смолы оттуда (например, покрытие или окрашивание), то берите неполярные растворители. Если суть дела счистить и именно кислота, я бы взял хлорную например. Плавиковая не возьмет. Можно поиграться смесями кислот а-ля царская водка или хлорная +... что-то. 

[главный колбасист]

В щелочах растворяется наверно. Канифольное мыло ж как то варят...

Используется как эмульгатор для водных латексов.  

[Вадим Вергун]

Странно что никто не написал, но в азотке и ЦВ смолы тупо гореть начтут при достаточной температуре. 

[Максим0]

13.02.2023 в 23:23, ank94 сказал:

Вопрос растворима ли еловая и сосновая смолы в соляной, серной, азотной кислотах, в царской водке ?

С безводной азотной свежая живица самовоспламенится.

[Аль де Баран]

В 14.02.2023 в 10:16, москатель сказал:

Отрядили счастливца куда-то в вологодские края, что ли. Счастливца, потому что парень этот с восторгом рассказывал как сбор живицы происходит. Выходит этакий мужичок утром в лес. Идёт, птичек слушает, ножом насечки на деревьях делает. Прогуляется вглубь леса, покричит, леших распугивая, и обратно идёт. Мимо деревьев, где он несколько дней ранее насечки делал, проходит, ножом натёки собирает и в торбу, за спиной притороченную, складывает, о края нож вытирая. А на базе его уже бабы ждут...

 

Чото какая-то слишком идиллическая картина на Вологодчине. Помнится, однажды летом, году этак в 1976-м, будучи студентами, подрядились мы впятером на халтуру в глухомань (Алапаевский р-н Свердловской обл.) - расчищать от подроста полосу отчуждения на ж/д узкоколейке, по ней тогда вывозили лес с лесозаготовок. Там в округе до фига было участков сбора и первичной переработки живицы. Конторы эти в обиходе назывались "химдым". Так у них было чёткое разделение труда - те работники, которые делали подсочку стволов деревьев и устанавливали на них жестяные конусы типа воронки для сбора живицы, назывались "вздымщики", и представляли собой местных суровых мужиков, вечно полупьяных и недовольных своей судьбой. Другая категория работников называлась "сборщики" и в массе своей была более интеллигентной, так как в отличие от местных зимогоров, приезжала только на период активной добычи живицы, т. е. на летний сезон. В частности, при нас там работала семейная пара из Свердловска. Никакую смолу со стволов они не соскребали, а просто обходили участок и собирали воронки, причём важно было делать это не абы когда, а в строго регламентированные сроки после подсочки, иначе качество продукта ухудшалось. Вся работа в этих химдымах была сдельной, так что люди уходили на участки ни свет ни заря, как только позволяла погода. Периодически контора выплачивала аванс всем работникам, а окончательный расчёт производился в конце сезона. Как правило, сборщики с каждого аванса откладывали копеечку, а вздымщики пропивали все деньги, били друг другу морды, а потом на работе ходили злые и голодные. Однажды к нам на ж/д вышел из леса пьяный подколотый вздымщик с ножевой раной на животе, мы бегали до ближайшего столба звонить по путевой связи (телефоны установлены на столбах вдоль дороги через определённое количество километров). Приехала дрезина по той узкоколейке и забрала мужика. Потом мы в посёлке спрашивали про этого мужика, нам сказали, что всё обошлось. Можно сказать, спасли жизнь человеку. Вот какая интересная и насыщенная жизнь у нас была! Я не уверен, что ваш гонец вернулся бы из тех краёв счастливцем...

Изменено 14 Февраля, 2023 в 16:48 пользователем Аль де Баран

[москатель]

14.02.2023 в 20:38, Аль де Баран сказал:

Чото какая-то слишком идиллическая картина на Вологодчине. Помнится, однажды летом, году этак в 1976-м, будучи студентами

А в прошлом году я сунулся было к нижегородским переработчикам живицы (они её выездным методом паспортизовали в вологодском лесхозе). А мы - ответили они- теперь даже не живицу и скипидар получаем, а пинен и изоборнилацетат из китайщины. Там на необъятных просторах таперича и занимаются получением канифоли и скипидара. А живица? Может я её там же куплю и сам что надо сделаю? А нет боле того лесхоза - сказали они - и никто в России больше живицу не собирает.

  Между Вашим студенческим 1976 и полном унылых разочарований 2022 как раз и лежит весёлые и романтичные 90-2000-е с описанными мною командировками.

14.02.2023 в 20:38, Аль де Баран сказал:

Я не уверен, что ваш гонец вернулся бы из тех краёв счастливцем..

Это не от краёв зависит, а от гонца и того, кто его посылает. Один наш "гонец" всего лишь в Москву гонял за бигбэгами двуокиси титана. В Москву. Скрутили и в обезьянник посадили. А машину с порошком подозрительным на стоянку. Он увидел людей в штатском, командующих ментами, и решил, что они-то грамотнее. Предложил щепотку поджечь. В общем, по приезду со смехом рассказывал.  А химужасы я слышал. Легенду про получение бутиланилина в Кемерово. "Вам пожиже или погуще? Тогда вон из той бочки" Хотя тоже как анекдот рассказывал старший товарищ.