Рентгеноструктурный анализ заменяет всё?

[ash111]

В 12.10.2023 в 21:23, yatcheh сказал:

В истории науки это часто случалось. Как правило - накануне грандиозного шухера.

Это крайне поверхностный взгляд, что науке известно всё. Просто граница непознанного отодвинулась дальше от обывательских глаз, практически все, что наблюдатель способен вокруг себя увидеть и на уровне своего понимания осознать, действительно уже объяснено и понято. Небо синее - понимаем почему, молния херачит - знаем как, работаешь дохера, а получаешь нихера - тоже объяснимо.

Для того чтобы увидеть этот edge of knowledge, надо быть глубоко в теме, ну или хотя бы лекции слушать уровня повыше популярного, тогда да, осознание придет, а так, действительно, куда ни сунься, всё известно и изучено)

[Lynatik]

В 13.10.2023 в 08:27, фосолиф-кимих сказал:

Для описания органических и металлорганических соединений обязательно во всех журналах:

1. температура плавления, если вещество кристаллическое

2. угол вращения плоскополяризованного света, если вещество хирально.

3. ЯМР ¹Н ¹³С с соотнесением всех Н и С с соответствующими сигналами в спектрах. Для сложных структур нужны еще 2D ЯМР эксперименты. 

4. Элементный анализ методом масс-спектрометрии высокого разрешения. Некоторые журналы допускают и альтеративные методы установления элементного состава.

Как видно ЯМР обязательный, но не единственный. Кроме того, некоторые журналы требуют еще и РСА с некоторых веществ из серии.

Да, ЯМР есть не у всех. Возите образцы в лаборатории где он есть и снимайте платно.  У нас есть ЯМР, но нет РСА и масс-спектрометра высокого разрешения - снимаю РСА и масс-спектры высокого разрешения в других учреждениях платно

Химии не осталось? Только физика, причём полностью завершённая?

Изменено 13 Октября, 2023 в 11:23 пользователем Lynatik

[St2Ra3nn8ik]

13.10.2023 в 11:18, Lynatik сказал:

Только физика, причём полностью завершённая?

Сами вы, милорд, завершённый! Физика развивается вечно, нет ей конца! В конце 19-го века уже кукарекали, про конец физики, а в результате КМ и ТО, а ещё некоторые учёные-"классики" после этого сделали физический конец себе самим, не пережив ломки парадигмы!

[RET]

Скоро принтеры будут.

В ячейках атомарные вещества, сойдут и двоичные ( кислород, водород итд)

Сунул бумажку с формулой и после спекания всех нужных атомов вываливается ядро "протона".

 

Раньше был метод промокашки - как жидкое вещество расползается и его структура (дифф) и водород виден, не слепой как ямр.

[Lynatik]

В 13.10.2023 в 23:15, RET сказал:

Скоро принтеры будут.

Писал тут уже. 3D-принтер с клик-химическим синтезатором и искусственным интеллектом. Даже формулу писать не надо. Принтер посмотрит на хозяина и поймёт по выражению лица что ему надо. Любое изделие из любого вещества или многих веществ. Исходные вещества берутся из воздуха.

В 13.10.2023 в 19:49, St2Ra3nn8ik сказал:

Сами вы, милорд, завершённый! Физика развивается вечно, нет ей конца!

Ну ладно, а химии есть конец?

[St2Ra3nn8ik]

13.10.2023 в 20:52, Lynatik сказал:

Ну ладно, а химии есть конец?

Вероятно есть, но очень нескоро. Её как науки может на многие тысячи, если не миллионы лет хватить. Вероятный естественный предел химии - это когда молекула под собственной тяжестью разрушится (такая "небольшая" молекулка размером небольшую планетку).

[Lynatik]

В 14.10.2023 в 22:29, St2Ra3nn8ik сказал:

Вероятно есть, но очень нескоро. Её как науки может на многие тысячи, если не миллионы лет хватить. Вероятный естественный предел химии - это когда молекула под собственной тяжестью разрушится (такая "небольшая" молекулка размером небольшую планетку).

Конец химии я вижу так

- Можем проанализировать что угодно. Любую смесь принесли на анализ, в результате анализа получили сколько там чего со структурными формулами.

- Можем синтезировать что угодно. Кто угодно, ничего в химии не понимающий, нарисовал формулу. Химик или лучше робот-химик синтезировал вещество по формуле или со 100%-ой уверенностью сказал, что это невозможно.

 

Разве конец химии в такой форме не наступил?

[chemister2010]

13.10.2023 в 11:04, ash111 сказал:

 практически все, что наблюдатель способен вокруг себя увидеть и на уровне своего понимания осознать, действительно уже объяснено и понято.

 

Далеко не все объяснено даже то, что видимо. Шаровые молнии, часть НЛО, почему атмосфера Солнца горячее самого Солнца и т.д.

[ash111]

В 15.10.2023 в 17:03, Lynatik сказал:

Конец химии я вижу так

1) Можем проанализировать что угодно. Любую смесь принесли на анализ, в результате анализа получили сколько там чего со структурными формулами.

2) Можем синтезировать что угодно. Кто угодно, ничего в химии не понимающий, нарисовал формулу. Химик или лучше робот-химик синтезировал вещество по формуле или со 100%-ой уверенностью сказал, что это невозможно.

 

Разве конец химии в такой форме не наступил?

я пронумеровал вам пункты чтобы удобно было

1)  Нет, не что угодно. Некоторые смеси мы не можем проанализировать в принципе, если они скажем нестабильны во времени, испытывают некие равновесные превращения и так далее. Другие смеси или даже чистые образцы чего-то не вполне банального могут потребовать месяцы для определения структуры.

2) Тут вообще не так. Даже примерно не так. Пользуясь всем доступным научным знанием, мы не можем синтезировать вещества, которые по всем параметрам должны существовать. И если уж совсем честно, существующая система поддержки науки грантами нередко приводит к ситуациям, когда авторы фальсифицируют свое исследование различными методами, допустим применением ультраредких катализаторов, которые по сути во всем мире есть только у них, или выбором недоступных субстратов, или еще другими способами. Все это не отрицает науку, как склонны считать верующие, но вносит значительную путаницу в научное знание. В целом нет, никакой даже примерной возможности синтезировать все что можно нарисовать, нет на данный момент.

[Максим0]

15.10.2023 в 19:03, Lynatik сказал:

Конец химии я вижу так

- Можем проанализировать что угодно. Любую смесь принесли на анализ, в результате анализа получили сколько там чего со структурными формулами.

- Можем синтезировать что угодно. Кто угодно, ничего в химии не понимающий, нарисовал формулу. Химик или лучше робот-химик синтезировал вещество по формуле или со 100%-ой уверенностью сказал, что это невозможно.

Разве конец химии в такой форме не наступил?

Да ну? Как к примеру синтезировать такой полиспирт: (С(СН₂ОН)₂)_n? В теории он весьма устойчив, но пока предложенные варианты реагируют давая что угодно кроме этого полиспирта. Сейчас нет рецепта его синтеза, как и доказательства его невозможности... о каком ещё конце химии вы тут трепите?