Трёх(пяти)хлористый фосфор - только жечь фосфор в хлоре?

[chemister2010]

Я бы предложил просто хлорировать фосфид кальция. Без образования фосфина.

[ash111]

В 17.10.2023 в 00:10, Shizuma Eiku сказал:

Хоть по одному, хоть оба сразу, хоть в любой пропорции...

Вот буквально в том-же абзаце я написал что скорость выделения газов регулируется скоростью реакции с которой они образуются. В случае фосфина это скорость добавления воды, в случае хлора сила нагревания.

Вообще, прием закачивания газа куда-либо под давлением (например компрессором) не используется в лабораторной практике, самое близкое что к нему что есть, это временное хранение газа в газометре, но они редко используются из-за небольшого объема хранимого газа. Самый распространенный и самый простой прием это получение газообразного вещества по мере надобности.

Если трубка будет легко передвигаться по резиновому отверстию, то через нее будет уходить газ, если с трудом, то придется ее вдавливать и можно перевернуть либо разбить собранный аппарат, ей еще смазка нужна будет. Со шлифами (агрессивный газ, жидкость) или с корковой пробкой (органические растворители) это не пройдет. Главное-же - зачем вообще двигать трубку? Идет по ней газ, не нужно - прекратил его подачу, нужно - возобновил.

Куда ее должно затягивать?

Поток фосфина будет примерно одинаковым т.к. исходные вещества не вступают в реакцию мгновенно.

Почему ее должно затягивать? Чтобы в колбу где образуется фосфин затянуло реакционную смесь, давление в колбе с фосфином должно быть ниже чем в реакционном сосуде, ниже атмосферного, оно ниже не будет т.к. фосфин из колбы сам по себе никуда не денется. Даже если фосфин и хлор начнут поглощаться по какой-то причине, а образовываться перестанут, то в реакционную колбу затянется атмосферный воздух т.к. давление внутри нее выровнено с атмосферным отводной (третьей) трубкой. Вообще, в колбах где образуются фосфин и хлор давление всегда будет немного выше чем в реакционном сосуде.

Зачем что-либо угадывать? Если цель пропускать газы последовательно, то побарбатировал фосфин, когда реакция затухнет, пузырьки станут редкими и маленькими, включил хлор. Можно их и вместе одновременно пропускать - давление в каждой из колбы выше атмосферного, оба газа будут одновременно барбатироваться. Если цель полностью исключить одновременную подачу двух газов (может быть и так), то достаточно поставить трехходовой кран перед вводом в колбу - если фосфин/ хлор совсем не нужен, но продолжает выделяться, то повернул кран и фосфин/хлор уходит в вытяжку или поглотительную склянку.

Так нет способа точно отмерить подаваемые газы. Но на практике это не проблема т.к. газ и так всегда используется не полно, подается с избытком, кроме того, его выделение регулируется как я написал выше. Да и сколько там его улетит - ну литров 5-15 улетят в худшем случае,  1/4-1/2 моль вещества это немного.

У лаборанта можно спрашивать только о тех реакция которые он проводил, да и у меня своя голова на плечах есть, такой прибор собрать - не в космос слетать.

Когда-нибудь будут средства на это, будет смысл, почему бы и нет. Там вопрос в растворителе, изоляции от воды в воздухе, тщательной осушке реакционных газов и пробках.

блять. одно и то же. мне нечего добавить к уже написанному. не верите - проверьте. как в трубку засасывает растворитель изза его поглощения, как равномерно происходит выделение газов и все остальное.

я заебался.

[Максим0]

17.10.2023 в 02:10, Shizuma Eiku сказал:

...

Поток фосфина будет примерно одинаковым т.к. исходные вещества не вступают в реакцию мгновенно.

...

Нифига не так! Попробуй хотябы с карбидом кальция. Вначале по мере прогрева он нарастает, потом по мере исчерпания убывает. А из-за неоднородности материала бывают всплески давления порядка минуты.

Ваша задача имеет вариант практического решения, вот только от необходимого для соблюдения ТБ обвеса электромеханики и пневматики у вас волосы встанут дыбом.

[Shizuma Eiku]

В 17.10.2023 в 01:11, Максим0 сказал:

Попробуй хотябы с карбидом кальция.

Много раз пробовал, причем прибор был самый простой, без приливания воды. Цилиндрическая склянка на 1/4 литра заполнена на 1/3 водой, закрывается мягкой резиновой пробкой с газоотводной трубкой, карбид кальция периодически добавлял небольшими кусками (но не пылью); т.к. реакция не проходит мгновенно, давление ацетилена более или менее равномерное, с медленным стиханием к концу. Всё что нужно это раз в несколько минут добавлять по кусочку карбида.

В 17.10.2023 в 01:11, Максим0 сказал:

Ваша задача имеет вариант практического решения, вот только от необходимого для соблюдения ТБ обвеса электромеханики и пневматики у вас волосы встанут дыбом.

вот поэтому химия сейчас и находится в том состоянии в котором находится, что в России, что на Западе. Люди настолько никогда ничего сами не делали, что для осуществления простейшего превращения они начинают выдумывать фантастические приборы. Вопрос с равномерным током ацетилена из карбида кальция решается у сварщиков при помощи железного аппарата ("генератора ацетилена"), работающего по тому-же принципу что и аппарат Киппа. Но даже это излишне, если ацетилена не нужно очень много, можно и карбид к воде добавлять, и воду к нему приливать.

Изменено 17 Октября, 2023 в 19:47 пользователем Shizuma Eiku

[Максим0]

18.10.2023 в 00:46, Shizuma Eiku сказал:

Много раз пробовал, причем прибор был самый простой, без приливания воды. Цилиндрическая склянка на 1/4 литра заполнена на 1/3 водой, закрывается мягкой резиновой пробкой с газоотводной трубкой, карбид кальция периодически добавлял небольшими кусками (но не пылью); т.к. реакция не проходит мгновенно, давление ацетилена более или менее равномерное, с медленным стиханием к концу. Всё что нужно это раз в несколько минут добавлять по кусочку карбида.

вот поэтому химия сейчас и находится в том состоянии в котором находится, что в России, что на Западе. Люди настолько никогда ничего сами не делали, что для осуществления простейшего превращения они начинают выдумывать фантастические приборы. Вопрос с равномерным током ацетилена из карбида кальция решается у сварщиков при помощи железного аппарата ("генератора ацетилена"), работающего по тому-же принципу что и аппарат Киппа. Но даже это излишне, если ацетилена не нужно очень много, можно и карбид к воде добавлять, и воду к нему приливать.

Как мерили?

У сварщиков, в отличии от Киппа, редуктор имеется... это наверное неспроста!

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 07:26, Максим0 сказал:

Как мерили?

Количество выделяющегося ацетилена? По количеству и размерам пузырьков.

В 18.10.2023 в 07:26, Максим0 сказал:

У сварщиков, в отличии от Киппа, редуктор имеется... это наверное неспроста!

Ну вот не нужен редуктор давления если давление и так немного выше атмосферного, редукторы ацетилена только для баллонов.

[yatcheh]

17.10.2023 в 00:39, ash111 сказал:

я заебался.

 

Самурай - это зомби с коловоротом. Сначала он сверлит в черепе две дырочки, в одну вставляет зонтик, в другую - коктейльную соломинку, и высасывает мозг, смакуя конвульсии жертвы... 

[BP2]

В 18.10.2023 в 23:11, yatcheh сказал:

 

Самурай - это зомби с коловоротом. Сначала он сверлит в черепе две дырочки, в одну вставляет зонтик, в другую - коктейльную соломинку, и высасывает мозг, смакуя конвульсии жертвы... 

ну он хоть за камерный метод нормально пояснил

[Максим0]

18.10.2023 в 22:48, Shizuma Eiku сказал:

Количество выделяющегося ацетилена? По количеству и размерам пузырьков.

Ну вот не нужен редуктор давления если давление и так немного выше атмосферного, редукторы ацетилена только для баллонов.

Делайте что хотите, как хотите и где хотите - только подальше от остальных людей... чтобы они не разделили с вами вашу персональную премию Дарвина.

[Shizuma Eiku]

В 19.10.2023 в 20:42, Максим0 сказал:

Делайте что хотите, как хотите и где хотите - только подальше от остальных людей... чтобы они не разделили с вами вашу персональную премию Дарвина.

Не знаю, что вызвало возмущение, но все реакции с газами так и проводятся...