А почему в качестве бов, хлор?

[Максим0]

13.11.2023 в 12:15, dmr сказал:

Я в том смысле спрашиваю, почему например не бром или фтор. Их поражающая способность вроде мощнее. Бром например так просто подпалив костры перед окопом не улетучить вроде как хлор. Всё таки жидкость. А фтор так вообще ужасный ужос же

Бром дорогой, зимой испарятся не желает.

Фтор и нынче получить проблематично, а в те времена это вообще жесть была.

А вот трёхфтористый бром в теории делается несложно... но кто о том в те времена знал.

Но на мой взгляд самый лучший БОВ - сплав ТЭН (1/2) + адамсит (1/3) + пироксилин (1/6). Компоненты делаются относительно просто, сплав за годы хранения в сарае признаков изменений не имеет. Вместо бездымника пластинки из такого сплава во взрывпакет насыпаешь и в толпу врагов кидаешь.

[dmr]

13.11.2023 в 20:09, Максим0 сказал:

самый лучший БОВ

Это уже оффтоп. Не стоит здесь 

[ash111]

В 13.11.2023 в 16:20, dmr сказал:

Ну со фтором ещё есть такая фишка что практически все продукты его реагирования с прочей органикой тоже будет достаточно токсичные

ну да, надо чтобы врагов погибло хотя бы не меньше чем своих, а тут весьма сложно этого достичь

[ruso16]

Одно из условий БОВ, это перестать быть оным за небольшой промежуток времени. Наверное поэтому.

[Shizuma Eiku]

Электролитический хлор был доступен и имел необходимые свойства чтобы стать ОВ для газобаллонного пуска - высокую плотность и относительную ядовитость. Бром вещество дефицитное, месторождения с относительно высокими концентрациями его солей редкость, по ядовитым свойствам он ничем не лучше хлора и даже хуже т.к. бром не газ, а жидкость. Фтор по ядовитости не имеет существенных преимуществ перед хлором, зато гидролизируется водой, не тяжелее воздуха, да и банально тогда наверняка его не производили даже в Германии, в баллонах его точно не поставляли. Действие фторидов на организм проявляется лишь со временем, причем оно не обязательно должно быть вредным - в больших количествах фториды приводят к порче зубов, но в небольших они могут наоборот, укреплять их.

В 13.11.2023 в 17:20, dmr сказал:

Ну со фтором ещё есть такая фишка что практически все продукты его реагирования с прочей органикой тоже будет достаточно токсичные

Примерно так думали с мышьякорганическими соединениями т.к. мышьяк ядовит в любом виде, хоть в органике, хоть гидролизированный до As₂O₃. Но на практике это скорее не подтвердилось, из всех испытанных боем мышьякорганических веществ хорошие свойства оказались лишь у адамсита, лакриматора. При производстве стойких ОВ число несчастных случаев, смертей и т.п. в ипритных цехах было в десятки раз выше чем в люизитных; от мышьяка число пострадавших было даже каким-то удивительно незначительным, хотя по результатам инспекций в 1930-х, у них раздевалки были покрыты слоем пыли As₂O₃. Можно предположить, что это связано с адаптацией организма к действию мышьяка, явлению, известному с древности. А вот от иприта даже посаженные деревья погибали - это неизбирательный цитотоксический яд, в какие бы клетки он не попадал, он будет портить аминокислотные остатки.

В 13.11.2023 в 18:09, Максим0 сказал:

Вместо бездымника пластинки из такого сплава во взрывпакет насыпаешь и в толпу врагов кидаешь.

Враги долго кашляют, плюются, а потом пинают того кто в них лакриматор бросил...

[Максим0]

27.11.2023 в 23:41, Shizuma Eiku сказал:

Электролитический хлор был доступен и имел необходимые свойства чтобы стать ОВ для газобаллонного пуска - высокую плотность и относительную ядовитость. Бром вещество дефицитное, месторождения с относительно высокими концентрациями его солей редкость, по ядовитым свойствам он ничем не лучше хлора и даже хуже т.к. бром не газ, а жидкость. Фтор по ядовитости не имеет существенных преимуществ перед хлором, зато гидролизируется водой, не тяжелее воздуха, да и банально тогда наверняка его не производили даже в Германии, в баллонах его точно не поставляли. Действие фторидов на организм проявляется лишь со временем, причем оно не обязательно должно быть вредным - в больших количествах фториды приводят к порче зубов, но в небольших они могут наоборот, укреплять их.

Примерно так думали с мышьякорганическими соединениями т.к. мышьяк ядовит в любом виде, хоть в органике, хоть гидролизированный до As₂O₃. Но на практике это скорее не подтвердилось, из всех испытанных боем мышьякорганических веществ хорошие свойства оказались лишь у адамсита, лакриматора. При производстве стойких ОВ число несчастных случаев, смертей и т.п. в ипритных цехах было в десятки раз выше чем в люизитных; от мышьяка число пострадавших было даже каким-то удивительно незначительным, хотя по результатам инспекций в 1930-х, у них раздевалки были покрыты слоем пыли As₂O₃. Можно предположить, что это связано с адаптацией организма к действию мышьяка, явлению, известному с древности. А вот от иприта даже посаженные деревья погибали - это неизбирательный цитотоксический яд, в какие бы клетки он не попадал, он будет портить аминокислотные остатки.

Враги долго кашляют, плюются, а потом пинают того кто в них лакриматор бросил...

С ипритом работайте без моего участия. Стернит - не лакриматор! ТС против обсуждения здесь моих опытов на людях, поэтому лишь скажу они противоречат вашему последнему утверждению.

[Arkadiy]

13.11.2023 в 10:15, dmr сказал:

Я в том смысле спрашиваю, почему например не бром или фтор. Их поражающая способность вроде мощнее. Бром например так просто подпалив костры перед окопом не улетучить вроде как хлор. Всё таки жидкость. А фтор так вообще ужасный ужос же

Хлор БОВ  был только в Первую Мировую!

Потому что ЕГО просто получить, и просто выпустить из баллона!

\Уже тогда это был многотоннажный продукт , весьма доступный

28.11.2023 в 23:27, Arkadiy сказал:

Хлор БОВ  был только в Первую Мировую! Это бы САМЫЙ ПЕрвый БОВ! Потом   были фосген, иприт

Потому что ЕГО просто получить, и просто выпустить из баллона!

\Уже тогда это был многотоннажный продукт , весьма доступный

 

[BritishPetroleum]

27.11.2023 в 22:41, Shizuma Eiku сказал:

Электролитический хлор был доступен и имел необходимые свойства чтобы стать ОВ для газобаллонного пуска - высокую плотность и относительную ядовитость. Бром вещество дефицитное, месторождения с относительно высокими концентрациями его солей редкость, по ядовитым свойствам он ничем не лучше хлора и даже хуже т.к. бром не газ, а жидкость. Фтор по ядовитости не имеет существенных преимуществ перед хлором, зато гидролизируется водой, не тяжелее воздуха, да и банально тогда наверняка его не производили даже в Германии, в баллонах его точно не поставляли. Действие фторидов на организм проявляется лишь со временем, причем оно не обязательно должно быть вредным - в больших количествах фториды приводят к порче зубов, но в небольших они могут наоборот, укреплять их.

Примерно так думали с мышьякорганическими соединениями т.к. мышьяк ядовит в любом виде, хоть в органике, хоть гидролизированный до As₂O₃. Но на практике это скорее не подтвердилось, из всех испытанных боем мышьякорганических веществ хорошие свойства оказались лишь у адамсита, лакриматора. При производстве стойких ОВ число несчастных случаев, смертей и т.п. в ипритных цехах было в десятки раз выше чем в люизитных; от мышьяка число пострадавших было даже каким-то удивительно незначительным, хотя по результатам инспекций в 1930-х, у них раздевалки были покрыты слоем пыли As₂O₃. Можно предположить, что это связано с адаптацией организма к действию мышьяка, явлению, известному с древности. А вот от иприта даже посаженные деревья погибали - это неизбирательный цитотоксический яд, в какие бы клетки он не попадал, он будет портить аминокислотные остатки.

Враги долго кашляют, плюются, а потом пинают того кто в них лакриматор бросил...

Наполеон так и не адаптировался к мышьяк

У

[Shizuma Eiku]

В 29.11.2023 в 11:06, BritishPetroleum сказал:

Наполеон так и не адаптировался к мышьяк

У

Может он от депрессии умер в изоляции, а арсин из обоев покрашенных шеелевой зеленкой только усугубил плохое состояние здоровья, кто знает.

[BritishPetroleum]

29.11.2023 в 20:59, Shizuma Eiku сказал:

Может он от депрессии умер в изоляции,

Может и так.Общения не хватало