Стала ли биохимия завершённой наукой в связи с CRISPR/Cas9?

[Максим0]

16.11.2023 в 15:31, shutovskoy сказал:

Здравствуйте!

В интернете по демократичным ценам продаются наборы для занятий генной инженерией в домашних условиях по методу CRISPR/Cas9. От $30 за набор, позволяющий добавить бактерии зелёное свечение до $3500 за набор, позволяющий генетически модифицировать что угодно как угодно.

Это не делает химию завершённой наукой. Однако биохимия, как изучающая ограниченный класс молекул, на мой взгляд стала завершённой наукой. Так как можно легко синтезировать любую молекулу из этого класса и легко установить состав любой молекулы из этого класса.

Мне интересно мнение профессионалов.

0) Опасная эта штука, слишком часто не там разрезает, нельзя её к подпускать к человеческим генам даже на пушечный выстрел... яб вообще его позапрещал лишь по той причине, что из-за отвлечения на него и TALEN резко замедлилось развития метода ZFN - самого естественного для человека метода редакции его генома, о чём свидетельствует наличие комплекта генов цинковых пальцев в человеческом геноме, причём не только среди генов факторов транскрипции... в человеческом геноме их столь много, что может оказаться что у человека они в полном наборе (64 шт)... а если ещё и резак найдётся, то дальше останется искать подходы ко включению естественной системы саморедакции. Но даже если резака нет и комплект неполон, то даже в этом случае ZFN для искуственной редакции человеческого генома будет лучше любой другой альтернативы, по признаку наинизшей токсичности.

1) 3500$ - для генетического редактора недопустимо мало, входной билет в генетическое редактирование должен измеряться деятками мегабаксов, а время на подготовку одиночной редакции - месяцами! Просто для того чтобы этим занимались исключительно профессиональные коллективы вынужденно располагающие достаточным временем для нахождения своих ошибок. Чтоб было понятней, как бы вы отнеслись к общедоступной возможности (включая ваших соседей) за 3500$ купить пудик оружейного урана?

2) Касательно что угодно... монсанта своим ГМО пчёл изводит, если монсанту и её последователей не остановить, вообще без пчёл Землю оставят, а это в одиночку перевесит всю достигнутую пользу от ГМО. И это они ещё только за растения взялись, а если их подпустят к человеческому геному, то Человечество это вряд ли переживёт.

3) Вы как, изучив завершённую биохимию, уже искоренили все свои рецессивные наследственные заболевания? Вы можете своим здоровьем посрамить космонавтов?

[shut0vskoy]

В 17.11.2023 в 03:29, Максим0 сказал:

0) Опасная эта штука, слишком часто не там разрезает, нельзя её к подпускать к человеческим генам даже на пушечный выстрел... яб вообще его позапрещал лишь по той причине, что из-за отвлечения на него и TALEN резко замедлилось развития метода ZFN -

Как его запретишь, если он существует в виде информации, пока доступной любому желающему, и все кому интересно уже её сохранили у себя? Засекречивать уже поздно. Запретить серную кислоту легче, запретим серу, оцепим все места где её можно добыть. А реактивы для биохимии всегда под рукой.

В 17.11.2023 в 03:29, Максим0 сказал:

3) Вы как, изучив завершённую биохимию, уже искоренили все свои рецессивные наследственные заболевания? Вы можете своим здоровьем посрамить космонавтов?

Биохимия не медицина. Её задачи более скромные.

В 16.11.2023 в 21:36, Shizuma Eiku сказал:

Сначала поди синтезируй пептид хотя-бы из 4 аминокислот...

Вроде ж можно с помощью CRISPR/Cas9 синтезировать любую днк. Засунули её в микроба, а микроб синтезирует.

Изменено 17 Ноября, 2023 в 07:03 пользователем shut0vskoy

[shut0vskoy]

В 16.11.2023 в 16:34, Вадим Вергун сказал:

Ограниченно может ответить. Однако проблема в том что количество белков условно бесконечно. 

Биохимия не занимается белками, которых нет в живых организмах, а их конечное число. Иначе часть био можно выкинуть, останется химия.

В 17.11.2023 в 03:29, Максим0 сказал:

а если их подпустят к человеческому геному, то Человечество это вряд ли переживёт.

Не велика потеря. Естественный отбор. Роботы следующая ступень эволюции. Разрабатывают ж загрузку сознания на цифровой носитель. Избавимся от несовершенной оболочки.

Изменено 17 Ноября, 2023 в 06:55 пользователем shut0vskoy

[shut0vskoy]

Парадоксально, всем кажется, что биохимия самая сложная. Да, молекулы там большие, но это резко снижает число вариантов их взаимодействия. О малой энтропии живой материи твердят и академики и авторы научпопа. Поэтому и удалось так быстро её завершить.

Изменено 17 Ноября, 2023 в 07:00 пользователем shut0vskoy

[shut0vskoy]

Нашлись уже люди, которые вкалывают себе реагент генной модификации.

Цитата

 

Бывший биохимик Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) и биохакер Джосайя Зейнер рассказал о последствиях эксперимента, в ходе которого он ввел в свое тело ген миостатин с помощью технологии CRISPR. Об этом сообщает издание The Guardian.

По словам биохимика, он хотел продемонстрировать, что оборудование для модификации ДНК является недорогим и простым в обращении даже для тех, кто не владеет специализированными знаниями. Мужчина решил увеличить мышечную массу в левой руке и ввел в себя дополнительную копию гена миостатина, отвечающего за рост мышц.

 

 

[Вольный Сяншен]

17.11.2023 в 10:07, shut0vskoy сказал:

Нашлись уже люди, которые вкалывают себе реагент генной модификации.

 

Ума нема - считай калека. 

[Shizuma Eiku]

В 17.11.2023 в 10:44, Вольный Сяншен сказал:

Ума нема - считай калека. 

Они просто думали - а вдруг станут как человек-паук из комикса

[Unogasay]

В 17.11.2023 в 03:29, Максим0 сказал:

подпустят к человеческому геному, то Человечество это вряд ли переживёт.

Известный случай с модифицированными детьми которые неуязвимы к вич, живут себе и все с ними в порядке. Генная модификация людей это кажется наше неизбежное будущее, конечно методы будут доработаны, на обезьянах уже много успешных (и не очень..) опытов проведено. Гораздо опаснее создание биологического оружия и его доступность, потому что с модификацией бактерий сложностей нет, конечно такие наборы больше похоже на фантастику, маркетинг и игрушки для богатых. Все я думал, что будет если ген приона вставить, скажем, в штамм обычного гриппа) кажется задача очень простая, летальность у прионов 100%. Даже у тех людей, кто иммунитет имеет к штамму, пока он среагирует, будет уже поздно

Изменено 17 Ноября, 2023 в 17:33 пользователем Unogasay

[St2Ra3nn8ik]

17.11.2023 в 00:29, Максим0 сказал:

слишком часто не там разрезает

Я уже выкладывал статью, где сообщалось, что точность метода повысили в 4000 раз. Вы её читали, я помню.

 

17.11.2023 в 00:29, Максим0 сказал:

TALEN

Чо за зверь?

 

17.11.2023 в 00:29, Максим0 сказал:

3500$ - для генетического редактора недопустимо мало, входной билет в генетическое редактирование должен измеряться деятками мегабаксов, а время на подготовку одиночной редакции - месяцами! Просто для того чтобы этим занимались исключительно профессиональные коллективы вынужденно располагающие достаточным временем для нахождения своих ошибок.

Согласен!

 

17.11.2023 в 00:29, Максим0 сказал:

монсанта своим ГМО пчёл изводи

А не пестицидами разве?

 

17.11.2023 в 06:42, shut0vskoy сказал:

Вроде ж можно с помощью CRISPR/Cas9 синтезировать любую днк.

Нет. Этот метод разрезает ДНК, а не синтезирует (это изначально вообще система иммунитета бактерий: им они тупо вырезают из своего генома встроившийся туда геном некоторых вирусов-фагов; вообще людям тоже не помешает такой иммунитет - естественным путём вырезать из своей ДНК всравшиеся туда вирусы герпеса, папилломы и ретровирусы). Для синтеза нужны другие методы.

 

17.11.2023 в 17:32, Unogasay сказал:

Гораздо опаснее создание биологического оружия и его доступность, потому что с модификацией бактерий сложностей нет

Согласен! Это прямо таки мечта различных тeppopиcτoв-фaнaτикoв-фyндaмeнτaлиcτoв.

Изменено 17 Ноября, 2023 в 17:45 пользователем St2Ra3nn8ik

[Arkadiy]

17.11.2023 в 09:49, shut0vskoy сказал:

Биохимия не занимается белками, которых нет в живых организмах, а их конечное число. Иначе часть био можно выкинуть, останется химия.

Не велика потеря. Естественный отбор. Роботы следующая ступень эволюции. Разрабатывают ж загрузку сознания на цифровой носитель. Избавимся от несовершенной оболочки.

У каждого человека СВОИ белки!  Так что умножьте количество различных белков у человека на население Земли!

Оболочка человека  совершенна!

Несовершенна ваша оболочка, если в нее вам приходят идиотские мысли!

Бред сивой кобылы!

Вы перечитали фантастики! Фантасты вас ОБМАНУЛИ! 

Для толго, чтобы чего -добиться одного сознания МАЛО!

Оттитруйте серную кислоту щелочью только с помощью сознания! Ни к чему не притрагиваясь и НИЧЕГО не говоря, а мы посмотрим!