Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[бродяга_]

В 15.07.2024 в 20:37, St2Ra3nn8ik сказал:

Знаю, что декларировался - хрущаком. Но до хруща его строили, вот только построить не успели.

Сам знаю, что не предвзято нужно оценить опыт Первого Союза.

Прекрасно знаю, что КПРФ - дурилка картонная. А вторые - просто бюрократы-копыталяки, 32,5 года назад сбросившие с себя мешавшую им красную шкуру и показавшие своё истинное, бypжyинcкo-фeoдaльнoe нyтpo.

 

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

И ocкopблeние человеческого достоинства, поклёп на людей: приписывание людям некой вымышленной априорной "rpexoвнocти"!

 

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 09:13, Вольный Сяншен сказал:

У меня больше 25 лет стажа руководящей работы, начиная с СССР. И большую часть этого стажа надо мной не было не только господ, но и простых начальников.

В таком случае получается гораздо хуже - человек хочет сохранения статуса-кво в обществе только потому что ему лично это выгодно. А если противная сторона захочет раскулачить богатых на основании того что ей это выгодно?

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Мавроди и Березовский - математики.

Во-первых, они просто мошенники, во-вторых, они стали богатыми не потому что владели математикой лучше всех. В-третьих, они оба очень плохо закончили.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Да-да, а люди у власти просто истекают слюной на это бремя.

Деньги для них хоть какое-то развлечение - не существуй для них денежного вознаграждения, вообще неясно зачем в России париться, проще на печи в приватизированной хрущевке на диване лежать

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ни тебе Абрамович

Бедный Абрамович - по нему отлично видно какой это несчастный человек...

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

не может участвовать в обмене пленными и дарить азовцам айфоны

Это большое удовольствие - заниматься вопросами обмена пленных и раздавать телефоны с прослушкой? Если бы кто угодно ко мне обратился с предложением побыть таким переговорщиком, я бы лишь ответил что переговорами и раздачей подарков должны заниматься другие люди, а меня это никак не касается и касаться не может.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

ни Адам Кадыров не может в отделении полиции публично на всю страну месить задержанного и чтобы ему за это ничего не было.

Адаму Кадырову всего 16, кто его знает что с ним будет дальше, еще лет 60-70 ведь впереди...

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

И гонок молодой поросли ФСБшников на гелендвагенах никакой не было, это морок.

Можно лишь посочувствовать тому человеку, для которого главным развлечением является быстрая езда (вероятно что на кредитном автомобиле).

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ты просто недоумок, не способный понять слово "внутриклассовая".

Ну хорошо, а внутри своего класса (видимо что класса химиков) с кем я должен бороться? С Яцехом по поводу того кто из нас лучше знает химию? Так в такой "борьбе" не может быть вовсе победителя - что-то я лучше знаю, что-то он, всегда найдется то, чего ты не знаешь, это нормально.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ага, а другие страны от века были благоустроенными парками.

Ну парками или нет, однако, тундры и тайги в Европе нет, а там где они есть никто не живет и заводов нет.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Итальянцам просто повезло.

Им реально повезло - Италия потрясающая по климату земля! Если выбирать где в Европе жить, то я бы определенно выбрал бы именно её - там и тёплое море, и прекрасные леса, и заснеженные верхушки гор вдалеке - лучшего места нет. Поэтому умных людей желающих там поселиться всегда было слишком много, следствием чего является неоднородность населения региона. Вторая мировая показала, что если начинается серьезная заварушка, итальянцы начинают сражаться друг с другом, а не с врагами.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ну была пара соседей, сравнимых по неразвитости. И что? Это делает незаметным контраст российской империи и Европы по промышленности?

Наоборот - вокруг все были хуже России кроме Великобритании, Германии и Франции, но относительно них нужно сразу вспомнить, что британцы обирали весь мир, а их собственные бедные жили в нищете, да и вообще, у британских бедных и богатых до сих пор разные варианты английского языка. А в Германии развитие давалось лишь за счет железной дисциплины, насаждаемой властями - жизнь в таком обществе очень на любителя. Та-же Марлен Дитрих после юности в этих условиях предпочла всю жизнь жить заграницей, да и недовольные не закончились пока нацисты не устроили для них концлагеря. Ну а Франция была в зависимости от британцев еще с 1848, почему она собственно и участвовала в Крымской войне.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Надо было подождать ещё лет 100, пока все не станут довольными.

Ну вот Александр II не стал ждать - из истории мы прекрасно знаем что потом произошло.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Если что, ипотеку за землю крестьяне должны были платить до 1932 года. Может, в этом причины?

Дело не в том что крестьяне что-то должны были платить, а в том что они не были владельцами земли. В рамках крепостного права крестьян продавали и покупали с землей, а после его отмены они вообще стали бездомными арендаторами. С этой точки зрения, советские колхозы выглядят как улучшенная версия старой крестьянской общины т.е. создается впечатление, что естественный срок отмены крепостного права в России приходится после 1960-х.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Земля-то у помещиков была ворованная, вся! Потому что поместья им давали за военную службу, а потом они раз - и приватизировали всё. До 1991 года это крупнейшее ограбление в российской истории.

В царской России царь был владельцем всего в государстве, поэтому, по большому счету, царь мог отнять что угодно у кого угодно и передать это кому угодно. Если кому-то это не нравилось, то была царская полиция, царская охранка, царская армия. Получается, что кривая реформа 1861 лишь следствие слабости царской власти, когда правительство пыталось угодить всем, а не угодило никому, да ещё и приняло неверные, с далекоидущими негативными последствиями, решения. Настоящий русский царь должен был бы откровенно выступить перед всеми своими подданными, объяснить ситуацию что крепостное право не может дальше сохраняться по тем-то и тем-то причинам, но нельзя и сделать крестьян арендаторами т.к. это означает отнять у них их фактическое имущество и средства к существованию. Поэтому ради светлого будущего страны должно страдать меньшинство, пусть вчерашние землевладельцы переезжают в город и участвуют в капиталистической конкуренции, начинают работать и зарабатывать деньги, а их земля переходит крестьянам в личную собственность, а если кому-то это не нравится, то есть царская армия. Это был бы куда более лучший вариант т.к. при таком раскладе основу капиталистов составили бы вчерашние, более-менее образованные дворяне, а вчерашних крестьян не пришлось бы косвенно принуждать к труду. Через лет 10-20 в России произошел бы демографический бум, появилось бы много рабочей силы - лишние на селе люди отправились бы в город и сделали бы индустриальную революцию. Конечно, пришлось бы кого-то повесить и сослать из самых рьяных и недовольных дворян, но по числу жертв это было бы куда меньше, чем число погибших революционеров в реальной истории.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Бить стали православных регулярно.

Дык век назад это вообще была государственная политика.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

И как успехи?

Прекрасные! Американцы говорят что у хохлов в 7 раз больше потерь чем у России.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Авиация НАТО, например, по большому счёту, ещё и не начинала, кроме ДРЛО.

Они и не могли начать - во-первых, у них нет штурмовиков для тактической поддержки, во-вторых, те-же F35 до сих пор настолько сырые, что не летают. Теоретически, НАТО может использовать авиацию как платформу для высокоточных бомб, но и они не новость для России.

 

Изменено 18 Июля, 2024 в 19:34 пользователем Shizuma Eiku

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Вас хорошо подготовили в фeoдaл-κoпыτaлиcτcкoй версии arиτπρoпa.

Кто меня готовил? Я работаю всю жизнь с 10 лет, мне неинтересно заниматься пропагандой, как марксистам. Кстати о пропаганде, здравые идеи прекрасно принимаются людьми без пропаганды, а марксисты, чтобы продать свои бредовые идеи, упорно пилят мозг людям: вот, смотрите, вы трудящиеся, самые замечательные правильные человеки, а вот те нехорошие владельцы станков вас обкрадывают, не трудятся, яхты покупают. Надо их всех убить, станки забрать, и наступит щщастье.

И это всё, что вы знаете из идеологии, которую так рьяно продвигаете. Потому что не учились, и не хотите учиться, только слюной брызжете. Не знаете даже своих идолов. А нам ими много лет мозг выносили, и в школе, и в университете.

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

жeлание пoмыкaть тpyдoвым нapoдoм

А кто Вы, собственно, такой, чтобы выступать от имени народа и заявлять о его интересах. Трудовой народ - это я, например. Два моих прадеда были простыми русскими крестьянами. За что вы отправили в Сибирь моего деда, отца семерых детей, владельца крытого соломой однокомнатного дворца с русской речью? Ещё один прадед был русским инженером (или инженеры по вашей марксистской классификации не трудящиеся?). За что вы расстреляли перед войной его сына, полковника РККА?

Все мои предки всю жизнь трудились, и я всю жизнь тружусь, и я не уполномочивал всяких самозванцев и узурпаторов выступать от имени трудящихся.

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы охранитель экcплyaтaтopcкoro peжимa!

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Во-во, руководящей. Т. е. вы, милорд, из этих... из хоспод!

А Вы из кого? За фрезерным станком, небось, стоите? Угадал? Кроме фрезеровщиков то никто не трудится по вашему, все остальные нахлебники, а уж руководители точно, зачем они?

Скучный Вы, даже в любимой теме кроме навешивания ярлыков ничего по существу сказать не можете. Не грех быть невежественным, но выдавать это за добродетель?..

[St2Ra3nn8ik]

В 18.07.2024 в 18:35, бродяга_ сказал:

...

Ну, дык, в pyκoвoдcτвo пролезают чаще всего как раз нaибoлee, как вы выразились, "rpexoвныe" (за редкими адекватными исключениями, когда правят Люди, напр. ВИЛ, ИВС, ФЭД и некоторые другие), а простые люди, коих большинство (хоть и часто глупые, но в большинстве своём добрые), от них cтoнyт. Причём поступки любых (и хороших и плохих) пpaвиτeлeй наиболее заметны, тогда как поступки простых людей чаще всего очень малозаметны.

Изменено 18 Июля, 2024 в 21:01 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

Насчет гипотетического социализма или коммунизма, кстати, имеется один большой и проблематичный вопрос, а именно заинтересованность в труде.

Ранние авторы 19-го века рассматривали труд с позиции своего времени т.е. с позиции раннего капитализма, причем во многом, похоже на ход мыслей Сяншена:

В 18.07.2024 в 22:37, Вольный Сяншен сказал:

Все мои предки всю жизнь трудились, и я всю жизнь тружусь, и я не уполномочивал всяких самозванцев и узурпаторов выступать от имени трудящихся.

Просто они самозванцами и узурпаторами называли королей, дворян и церковь.

Однако, человека будущего включением труда в политическую программу никак не привлечь - абсурдно считать, что миллениалы или Z поколение отдадут свой политической голос за того, кто предложит им труд. Наоборот, они отдадут голос как раз за того, кто предложит им такой образ жизни, когда делать ничего не надо, а всё что нужно есть. И нежелание трудиться будет лишь усиливаться с каждым поколением (вместе с повышением уровня жизни), поэтому наступит момент, когда упоминание труда в гипотетическом социализме и коммунизме будет вызывать лишь скрытую неприязнь у электората.

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

В таком случае получается гораздо хуже - человек хочет сохранения статуса-кво в обществе только потому что ему лично это выгодно.

Кто хочет сохранить статус кво? Детский сад - штаны на лямках. Наоборот, любой реальный руководитель непрерывно занят изменениями, потому что непрерывно меняются и внешние, и внутренние условия существования предприятия. И к любому государству это относится точно так же. 

Сейчас я не руковожу, никаких личных выгод не имею. Но мне глубоко плевать, сколько у кого денег. А вот когда местные дебилы предлагают ради перераспределения бабла взяться за вилы - вот это мне не нравится. А за вилы я умею держаться получше, я с ними с детства знаком.

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 22:55, Вольный Сяншен сказал:

Кто хочет сохранить статус кво? Детский сад - штаны на лямках. Наоборот, любой реальный руководитель непрерывно занят изменениями, потому что непрерывно меняются и внешние, и внутренние условия существования предприятия. И к любому государству это относится точно так же. 

Это хорошие слова, но на практике мы видим что в России реалии меняются очень медленно, гораздо медленнее чем поколения. Если бы человек из эпохи Брежнева попал в современную Россию, то окружающее он воспринял бы как торжество коммунизма (еды и товаров море, выходные), а все государственные институты для него были бы абсолютно понятны, вплоть до членства в КПСС ЕР. Т.о. изменения есть, но они сугубо косметические.

В 18.07.2024 в 22:55, Вольный Сяншен сказал:

Сейчас я не руковожу, никаких личных выгод не имею. Но мне глубоко плевать, сколько у кого денег. А вот когда местные дебилы предлагают ради перераспределения бабла взяться за вилы - вот это мне не нравится. А за вилы я умею держаться получше, я с ними с детства знаком.

Ну конечно - никто не хочет открытого конфликта, но при этом никто и не хочет ни в чем договариваться и уступать.

[podlyinarod]

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, они просто мошенники

И математики. Значит, математика - мошенническая наука.

Балтазар Косса - католик, папа. Значит, все католики разбойники.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Деньги для них хоть какое-то развлечение

И для подчинённых. Причём такое, что если не позволять их получать - слетишь. На том стоит пирамида власти.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Бедный Абрамович - по нему отлично видно какой это несчастный человек

И по Кощею - какой он худой!

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Это большое удовольствие - заниматься вопросами обмена пленных и раздавать телефоны с прослушкой?

Кто сказал, что с прослушкой? Пиздёж от тебя.

Дело в том, что человек с улицы туда не попадёт. Богатый Абрамович попал.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Адаму Кадырову всего 16, кто его знает что с ним будет дальше

Можно расходиться - может он исправится, а может, государственная машина РФ тоже исправится и больше такого не допустит, главное верить.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Можно лишь посочувствовать тому человеку, для которого главным развлечением является быстрая езда (вероятно что на кредитном автомобиле).

Да-да, у молодых ФСБшников исключительно кредитные гелендвагены.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

а внутри своего класса (видимо что класса химиков) с кем я должен бороться?

Со всеми. Кто-то не устроится на твою работу, потому что ты пришёл раньше. А капиталисты друг друга тоже подставляют, отжимают. Это жизнь.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Ну парками или нет, однако, тундры и тайги в Европе нет, а там где они есть никто не живет и заводов нет.

Точно, а тундра и тайга совершенно случайно возле полюсов... Ну необъяснимо! Трагическая случайность, что это всё в нашей стране! И естественно, что все остальные области нашей страны обязаны быть биологически продуктивны не меньше, чем другие страны.

Какой же ты идиот...

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

вокруг все были хуже России кроме Великобритании, Германии и Франции, но относительно них нужно сразу вспомнить, что британцы обирали весь мир, а их собственные бедные жили в нищете

Пилять, навскидку: Австрия, Польша, Чехия были развиты промышленно сильнее.

Британцы щедро делились со своими низами. "Империя - это вопрос желудка".

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

вот Александр II не стал ждать - из истории мы прекрасно знаем что потом произошло

Точно, когда перед тобой часовая мина и до взрыва 1 секунда - надо ждать. Ведь очевидно, что если ты её отбросишь, то всё равно убьёт. Так что отбросить - неверное решение!

Логика идиота.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

В царской России царь был владельцем всего

Павел I, например.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

но нельзя и сделать крестьян арендаторами т.к. это означает отнять у них их фактическое имущество и средства к существованию. Поэтому ради светлого будущего страны должно страдать меньшинство, пусть вчерашние землевладельцы переезжают в город и участвуют в капиталистической конкуренции, начинают работать и зарабатывать деньги, а их земля переходит крестьянам в личную собственность, а если кому-то это не нравится, то есть царская армия. Это был бы куда более лучший вариант

Павел I одобряет. Если бы да кабы... Вариант, что при таком решении Александр II внезапно поел бы не тех огурчиков, не приходит в голову?

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Дык век назад это вообще была государственная политика.

Да, да, так и просили в церквах: "Господи, даруй, чтобы над армией православной враг учинил избиение великое, ибо такова государственная политика."

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Прекрасные! Американцы говорят что у хохлов в 7 раз больше потерь чем у России.

Во-1, пусть говорят. Фронт практически стоит.

Во-2, больше половины "хохлов" - такие же русские, живущие чуть южнее.

 

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Они и не могли начать - во-первых, у них нет штурмовиков для тактической поддержки, во-вторых, те-же F35 до сих пор настолько сырые, что не летают. Теоретически, НАТО может использовать авиацию как платформу для высокоточных бомб, но и они не новость для России.

Конечно не новость, дело в количестве. Да-да, больше 1000 штук выпущено и никак не залетают. Только Ил-2 ТРУЪ! Сим победиши.

В 18.07.2024 в 22:37, Вольный Сяншен сказал:

здравые идеи прекрасно принимаются людьми без пропаганды

Да, пропаганда бывает только коммунистическая.

В 18.07.2024 в 22:37, Вольный Сяншен сказал:

Ещё один прадед был русским инженером (или инженеры по вашей марксистской классификации не трудящиеся?). За что вы расстреляли перед войной его сына, полковника РККА?

Ну то есть,

1. Поскольку прадед инженер, сын ни в чём не виноват.

2. Судебные ошибки бывают только при коммунистах.

В 18.07.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

Наоборот, они отдадут голос как раз за того, кто предложит им такой образ жизни, когда делать ничего не надо, а всё что нужно есть. И нежелание трудиться будет лишь усиливаться с каждым поколением (вместе с повышением уровня жизни), поэтому наступит момент, когда упоминание труда в гипотетическом социализме и коммунизме будет вызывать лишь скрытую неприязнь у электората.

Нет проблем, миллениалы быстро вымирают.

Кстати, коммунисты предлагают не труд, а прекращение эксплуатации человека человеком. Это стержневое в коммунизме. Но вы как миллениал не понимаете сего.

В 18.07.2024 в 22:55, Вольный Сяншен сказал:

Наоборот, любой реальный руководитель непрерывно занят изменениями, потому что непрерывно меняются и внешние, и внутренние условия существования предприятия. И к любому государству это относится точно так же. 

Ага, Победоносцев: "надобно подморозить Россию".