Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Во-во, руководящей. Т. е. вы, милорд, из этих... из хоспод!

А Вы из кого? За фрезерным станком, небось, стоите? Угадал? Кроме фрезеровщиков то никто не трудится по вашему, все остальные нахлебники, а уж руководители точно, зачем они?

Скучный Вы, даже в любимой теме кроме навешивания ярлыков ничего по существу сказать не можете. Не грех быть невежественным, но выдавать это за добродетель?..

[St2Ra3nn8ik]

В 18.07.2024 в 18:35, бродяга_ сказал:

...

Ну, дык, в pyκoвoдcτвo пролезают чаще всего как раз нaибoлee, как вы выразились, "rpexoвныe" (за редкими адекватными исключениями, когда правят Люди, напр. ВИЛ, ИВС, ФЭД и некоторые другие), а простые люди, коих большинство (хоть и часто глупые, но в большинстве своём добрые), от них cтoнyт. Причём поступки любых (и хороших и плохих) пpaвиτeлeй наиболее заметны, тогда как поступки простых людей чаще всего очень малозаметны.

Изменено 18 Июля, 2024 в 21:01 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

Насчет гипотетического социализма или коммунизма, кстати, имеется один большой и проблематичный вопрос, а именно заинтересованность в труде.

Ранние авторы 19-го века рассматривали труд с позиции своего времени т.е. с позиции раннего капитализма, причем во многом, похоже на ход мыслей Сяншена:

В 18.07.2024 в 22:37, Вольный Сяншен сказал:

Все мои предки всю жизнь трудились, и я всю жизнь тружусь, и я не уполномочивал всяких самозванцев и узурпаторов выступать от имени трудящихся.

Просто они самозванцами и узурпаторами называли королей, дворян и церковь.

Однако, человека будущего включением труда в политическую программу никак не привлечь - абсурдно считать, что миллениалы или Z поколение отдадут свой политической голос за того, кто предложит им труд. Наоборот, они отдадут голос как раз за того, кто предложит им такой образ жизни, когда делать ничего не надо, а всё что нужно есть. И нежелание трудиться будет лишь усиливаться с каждым поколением (вместе с повышением уровня жизни), поэтому наступит момент, когда упоминание труда в гипотетическом социализме и коммунизме будет вызывать лишь скрытую неприязнь у электората.

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

В таком случае получается гораздо хуже - человек хочет сохранения статуса-кво в обществе только потому что ему лично это выгодно.

Кто хочет сохранить статус кво? Детский сад - штаны на лямках. Наоборот, любой реальный руководитель непрерывно занят изменениями, потому что непрерывно меняются и внешние, и внутренние условия существования предприятия. И к любому государству это относится точно так же. 

Сейчас я не руковожу, никаких личных выгод не имею. Но мне глубоко плевать, сколько у кого денег. А вот когда местные дебилы предлагают ради перераспределения бабла взяться за вилы - вот это мне не нравится. А за вилы я умею держаться получше, я с ними с детства знаком.

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 22:55, Вольный Сяншен сказал:

Кто хочет сохранить статус кво? Детский сад - штаны на лямках. Наоборот, любой реальный руководитель непрерывно занят изменениями, потому что непрерывно меняются и внешние, и внутренние условия существования предприятия. И к любому государству это относится точно так же. 

Это хорошие слова, но на практике мы видим что в России реалии меняются очень медленно, гораздо медленнее чем поколения. Если бы человек из эпохи Брежнева попал в современную Россию, то окружающее он воспринял бы как торжество коммунизма (еды и товаров море, выходные), а все государственные институты для него были бы абсолютно понятны, вплоть до членства в КПСС ЕР. Т.о. изменения есть, но они сугубо косметические.

В 18.07.2024 в 22:55, Вольный Сяншен сказал:

Сейчас я не руковожу, никаких личных выгод не имею. Но мне глубоко плевать, сколько у кого денег. А вот когда местные дебилы предлагают ради перераспределения бабла взяться за вилы - вот это мне не нравится. А за вилы я умею держаться получше, я с ними с детства знаком.

Ну конечно - никто не хочет открытого конфликта, но при этом никто и не хочет ни в чем договариваться и уступать.

[podlyinarod]

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, они просто мошенники

И математики. Значит, математика - мошенническая наука.

Балтазар Косса - католик, папа. Значит, все католики разбойники.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Деньги для них хоть какое-то развлечение

И для подчинённых. Причём такое, что если не позволять их получать - слетишь. На том стоит пирамида власти.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Бедный Абрамович - по нему отлично видно какой это несчастный человек

И по Кощею - какой он худой!

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Это большое удовольствие - заниматься вопросами обмена пленных и раздавать телефоны с прослушкой?

Кто сказал, что с прослушкой? Пиздёж от тебя.

Дело в том, что человек с улицы туда не попадёт. Богатый Абрамович попал.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Адаму Кадырову всего 16, кто его знает что с ним будет дальше

Можно расходиться - может он исправится, а может, государственная машина РФ тоже исправится и больше такого не допустит, главное верить.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Можно лишь посочувствовать тому человеку, для которого главным развлечением является быстрая езда (вероятно что на кредитном автомобиле).

Да-да, у молодых ФСБшников исключительно кредитные гелендвагены.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

а внутри своего класса (видимо что класса химиков) с кем я должен бороться?

Со всеми. Кто-то не устроится на твою работу, потому что ты пришёл раньше. А капиталисты друг друга тоже подставляют, отжимают. Это жизнь.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Ну парками или нет, однако, тундры и тайги в Европе нет, а там где они есть никто не живет и заводов нет.

Точно, а тундра и тайга совершенно случайно возле полюсов... Ну необъяснимо! Трагическая случайность, что это всё в нашей стране! И естественно, что все остальные области нашей страны обязаны быть биологически продуктивны не меньше, чем другие страны.

Какой же ты идиот...

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

вокруг все были хуже России кроме Великобритании, Германии и Франции, но относительно них нужно сразу вспомнить, что британцы обирали весь мир, а их собственные бедные жили в нищете

Пилять, навскидку: Австрия, Польша, Чехия были развиты промышленно сильнее.

Британцы щедро делились со своими низами. "Империя - это вопрос желудка".

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

вот Александр II не стал ждать - из истории мы прекрасно знаем что потом произошло

Точно, когда перед тобой часовая мина и до взрыва 1 секунда - надо ждать. Ведь очевидно, что если ты её отбросишь, то всё равно убьёт. Так что отбросить - неверное решение!

Логика идиота.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

В царской России царь был владельцем всего

Павел I, например.

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

но нельзя и сделать крестьян арендаторами т.к. это означает отнять у них их фактическое имущество и средства к существованию. Поэтому ради светлого будущего страны должно страдать меньшинство, пусть вчерашние землевладельцы переезжают в город и участвуют в капиталистической конкуренции, начинают работать и зарабатывать деньги, а их земля переходит крестьянам в личную собственность, а если кому-то это не нравится, то есть царская армия. Это был бы куда более лучший вариант

Павел I одобряет. Если бы да кабы... Вариант, что при таком решении Александр II внезапно поел бы не тех огурчиков, не приходит в голову?

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Дык век назад это вообще была государственная политика.

Да, да, так и просили в церквах: "Господи, даруй, чтобы над армией православной враг учинил избиение великое, ибо такова государственная политика."

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Прекрасные! Американцы говорят что у хохлов в 7 раз больше потерь чем у России.

Во-1, пусть говорят. Фронт практически стоит.

Во-2, больше половины "хохлов" - такие же русские, живущие чуть южнее.

 

В 18.07.2024 в 22:21, Shizuma Eiku сказал:

Они и не могли начать - во-первых, у них нет штурмовиков для тактической поддержки, во-вторых, те-же F35 до сих пор настолько сырые, что не летают. Теоретически, НАТО может использовать авиацию как платформу для высокоточных бомб, но и они не новость для России.

Конечно не новость, дело в количестве. Да-да, больше 1000 штук выпущено и никак не залетают. Только Ил-2 ТРУЪ! Сим победиши.

В 18.07.2024 в 22:37, Вольный Сяншен сказал:

здравые идеи прекрасно принимаются людьми без пропаганды

Да, пропаганда бывает только коммунистическая.

В 18.07.2024 в 22:37, Вольный Сяншен сказал:

Ещё один прадед был русским инженером (или инженеры по вашей марксистской классификации не трудящиеся?). За что вы расстреляли перед войной его сына, полковника РККА?

Ну то есть,

1. Поскольку прадед инженер, сын ни в чём не виноват.

2. Судебные ошибки бывают только при коммунистах.

В 18.07.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

Наоборот, они отдадут голос как раз за того, кто предложит им такой образ жизни, когда делать ничего не надо, а всё что нужно есть. И нежелание трудиться будет лишь усиливаться с каждым поколением (вместе с повышением уровня жизни), поэтому наступит момент, когда упоминание труда в гипотетическом социализме и коммунизме будет вызывать лишь скрытую неприязнь у электората.

Нет проблем, миллениалы быстро вымирают.

Кстати, коммунисты предлагают не труд, а прекращение эксплуатации человека человеком. Это стержневое в коммунизме. Но вы как миллениал не понимаете сего.

В 18.07.2024 в 22:55, Вольный Сяншен сказал:

Наоборот, любой реальный руководитель непрерывно занят изменениями, потому что непрерывно меняются и внешние, и внутренние условия существования предприятия. И к любому государству это относится точно так же. 

Ага, Победоносцев: "надобно подморозить Россию".

 

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

И математики. Значит, математика - мошенническая наука.

Это перепутывание категорий - не все математики мошенники, просто парочка из них.

Если же говорить о математике, то конечно она полностью "мошенническая" т.к. это формальная наука - весь её предмет исследования и методы изначально не реальны, они полностью придуманы людьми. Эдакий вариант философии с большим количеством символов

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Балтазар Косса - католик, папа. Значит, все католики разбойники.

Тогда уж педофилы и гомосексуалисты скорее...

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

И по Кощею - какой он худой!

Абрамович с брюшком, но вроде похудел в последнее время.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Кто сказал, что с прослушкой?

А зачем бы дарить телефоны без прослушки?

Да и вообще, в айфоны прослушка встроена самой Apple.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

может он исправится, а может, государственная машина РФ тоже исправится и больше такого не допустит, главное верить.

Дык, а что и зачем исправлять нужно? Я имел ввиду что Адам Кадыров еще очень молод и впереди у него настолько много лет, что за эти годы всё много-много раз успеет измениться. Поэтому ему не позавидуешь.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Да-да, у молодых ФСБшников исключительно кредитные гелендвагены.

Кредитные или нет, главное то что этих людей счастливыми делает катание на машине - для этого у них должна быть очень бедная положительными впечатлениями и интеллектуальной деятельностью жизнь.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Со всеми. Кто-то не устроится на твою работу, потому что ты пришёл раньше. А капиталисты друг друга тоже подставляют, отжимают. Это жизнь.

Чушь какая - я ни с кем не борюсь!

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Точно, а тундра и тайга совершенно случайно возле полюсов... Ну необъяснимо! Трагическая случайность, что это всё в нашей стране!

Ну сожгем газ и нефть, климат станет теплее и ровнее, будут субтропики и тайга вместо тайги и тундры.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

И естественно, что все остальные области нашей страны обязаны быть биологически продуктивны не меньше, чем другие страны.

Продуктивность СХ упирается не только в температуры, вода еще нужна и плодородные почвы.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Пилять, навскидку: Австрия, Польша, Чехия были развиты промышленно сильнее.

Чехия входила в состав Австрии, а Польша в основном в состав России и меньше Германии.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Британцы щедро делились со своими низами.

У Оруэлла более-менее поднимается тема британских нищих, почитай его эссе, они короткие и содержат остроумные наблюдения. Если говорить вкратце, то даже средний класс в Британии жил так-сяк, за счет либо тяжелого труда, либо каких-то наследств и спекуляций. Бедных вообще за людей не считали, они были буквально никто. Хорошо жила только верхушка среднего класса и знать, причем они жили в настолько замкнутом мире, что у них с остальными разные акценты - у богатых итонский акцент.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Точно, когда перед тобой часовая мина и до взрыва 1 секунда - надо ждать. Ведь очевидно, что если ты её отбросишь, то всё равно убьёт. Так что отбросить - неверное решение!

Ну во-первых, если перед тобой опасный предмет и у тебя секунда, то единственное что можно сделать это попытаться отпрыгнуть от него самому, но уж точно не пытаться отбросить. Может, одновременно и самому отпрыгнуть и оттолкнуть от себя ногой, скажем, стол, на котором находится этот предмет. Во-вторых, причем тут Александр II? Волна революционного террора в России началась именно в результате его действий, а не его действия были ответом на волну.

В-третьих, это серьезные государственные дела, решение будет определять судьбы сотен миллионов людей и его последствия будут сказываться веками, не исключено что и тысячелетиями - наверное лучше в таких условиях не спешить и подумать ещё раз.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Павел I одобряет.

Он был плохим правителем. Его отношения с Суворовым во многом показательны.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Вариант, что при таком решении Александр II внезапно поел бы не тех огурчиков, не приходит в голову?

Это 19-й век Тогда короли и президенты ходили по улицам без охраны (что кстати говорит об изменении отношений между подданными и правителями не к лучшему с тех времен), обезопасить себя не вопрос, но это и не нужно - главное решение принято, земля остается у крестьян, от смерти царя уже ничего не изменится, а новый царь побоится бунта крестьян в случае если попробует отнять землю. Царь остается лишь одним из наблюдателей запущенного процесса, его смерть ничего не меняет.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Во-1, пусть говорят. Фронт практически стоит.

Это не самоцель.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Во-2, больше половины "хохлов" - такие же русские, живущие чуть южнее.

Если они русские то пусть докажут это, обратив оружие против своих НАТОвских хозяев. Множество раз у них уже была такая возможность.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Да-да, больше 1000 штук выпущено и никак не залетают.

Если тебе интересно, то для F35 периодически действуют моратории на эксплуатацию из-за технических проблем. Со временем американцы его доделают, однако, у России ведь уже летают и работают сопоставимые и лучшие самолеты. Для развития военной техники опыт эксплуатации, особенно боевой, бесценен.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Нет проблем, миллениалы быстро вымирают.

Y-поколение самое волевое и потому живучее из всех. Последний раз такими были люди родившиеся в самом начале 20-го века, чье детство пришлось на Первую мировую и локальные конфликты после неё, а деятельность пришлась на Вторую мировую.

В 18.07.2024 в 23:42, podlyinarod сказал:

Кстати, коммунисты предлагают не труд, а прекращение эксплуатации человека человеком.

И даже если эксплуатация добровольна с обеих сторон?

[podlyinarod]

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

А зачем бы дарить телефоны без прослушки?

Точно, все, кто дарят телефоны, прослушивают.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

что и зачем исправлять нужно? Я имел ввиду что Адам Кадыров еще очень молод и впереди у него настолько много лет, что за эти годы всё много-много раз успеет измениться. Поэтому ему не позавидуешь

Я ничего не говорил о том, позавидуешь ему или нет. Я говорил о текущем состоянии: своим всё, врагам закон.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Кредитные или нет, главное то что этих людей счастливыми делает катание на машине - для этого у них должна быть очень бедная положительными впечатлениями и интеллектуальной деятельностью жизнь.

Опять свинья про желуди, а вшивый про баню. Да посрать на то, что они собой представляют, факт: молодая поросль ФСБшников катаются на машинах, которые 98% населения даже не потрогают.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Чушь какая - я ни с кем не борюсь!

Борешься. Просто не понимаешь этого.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Ну сожгем газ и нефть, климат станет теплее и ровнее, будут субтропики и тайга вместо тайги и тундры.

Какой идиот...

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Продуктивность СХ упирается не только в температуры, вода еще нужна и плодородные почвы.

Открытие! И конечно же, Господь в компенсацию за холод выделил России огромное число воды и плодородия почв. Нигде больше такого нет. Потому в России земля родит не хуже, чем у иных. Иначе Шизума оказался бы неправ, а это нельзя.

Кстати, ты забыл про излучение Солнца.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Чехия входила в состав Австрии, а Польша в основном в состав России и меньше Германии.

Всё равно отдельные государства, по факту даже таможенные пошлины были с Польшей. Это была личная уния - Польша и Россия.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

У Оруэлла более-менее поднимается тема британских нищих, почитай его эссе, они короткие и содержат остроумные наблюдения. Если говорить вкратце, то даже средний класс в Британии жил так-сяк, за счет либо тяжелого труда, либо каких-то наследств и спекуляций. Бедных вообще за людей не считали

Так было везде. И всегда.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

если перед тобой опасный предмет и у тебя секунда, то единственное что можно сделать это попытаться отпрыгнуть от него самому, но уж точно не пытаться отбросить

Предмет весит 3 кг, ты 90 кг. Уверен?

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

причем тут Александр II? Волна революционного террора в России началась именно в результате его действий, а не его действия были ответом на волну.

Именно в результате? Фига себе, "после не значит вследствие" выкидываем в мусорку. "Лучше отменить крепостное право сверху, нежели оно начнёт само собою отменяться снизу." - тоже исторический дипфейк.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

серьезные государственные дела, решение будет определять судьбы сотен миллионов людей и его последствия будут сказываться веками, не исключено что и тысячелетиями - наверное лучше в таких условиях не спешить и подумать ещё раз

Динозавры тоже не любили спешить. И индюк тоже. Но оказался в супе.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Он был плохим правителем. Его отношения с Суворовым во многом показательны.

Да-да, а служебные нарушения Суворова ни при чём. И пиар хунты, которая его убила - тоже ни при чём. Мы-то знаем точно.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Это 19-й век Тогда короли и президенты ходили по улицам без охраны

Павел I тоже? Кстати, короли и президенты не ходили без охраны. Равальяк не даст соврать.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Это не самоцель.

Конечно, цель - глубинные ненаблюдаемые простым глазом процессы, кои смердам не понять.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Если они русские то пусть докажут это, обратив оружие против своих НАТОвских хозяев. Множество раз у них уже была такая возможность.

Ага, а много раз русские САМИ поднимали оружие против хозяев? Серьёзно?

Даже партизанское движение в ВОВ, как ни странно, СОЗДАВАЛОСЬ заранее при отступлении. Если бы вместо Сталина был Путин, вождение за нос и непростые решения, фиг была бы партизанщина.

В 19.07.2024 в 00:42, Shizuma Eiku сказал:

Если тебе интересно, то для F35 периодически действуют моратории на эксплуатацию из-за технических проблем.

Ага, а для других самолётов не действуют. Окстись, самолёт новый, самый современный на настоящий момент. К слову, Су-57 едва ли десяток. Сто раз разницы - не шутки. И с Арматами то же. "И вот так вот у них всё."

Изменено 18 Июля, 2024 в 22:02 пользователем podlyinarod

[бродяга_]

 

[stearan]

В 10.07.2024 в 20:14, москатель сказал:

англичане ушли. А Индия получила независимость

" 30 миллионов не могут без насилия управлять 300 миллионами, если те сознательно не хотят подчиняться " (c)

была специфическая эпоха и обстоятельства. не бывает в истории простого повторения, всегда какой-нибудь новый элемент может к другому результату привести...