Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 00:29, Shizuma Eiku сказал:

Если говорить о переселении

Речь шла о коллективизации, "раскулачивании", расказачивании и тп. 

 

В 18.07.2024 в 08:57, Химикур сказал:

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

 

И как это в других странах индустриализация без колхозов получилась?

В каких "других" и когда?

Турция ХХ век, Италия, Индия, Швеция, Иран, Финляндия, Мексика, Канада, Бразилия, Испания,... Хватит?

[Вольный Сяншен]

В 15.07.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

Сяншен как верный господам работник твердит что нужно сохранять порядок

Ваша потрясающая проницательность на этот раз дала небольшой сбой. У меня больше 25 лет стажа руководящей работы, начиная с СССР. И большую часть этого стажа надо мной не было не только господ, но и простых начальников.

[podlyinarod]

В 17.07.2024 в 23:42, Вольный Сяншен сказал:

Коммунисты, начиная с М-Э, упирали на "научность" своего учения.

Мавроди и Березовский - математики. Математика - наука. Вывод: это честнейшие люди.

В 17.07.2024 в 23:42, Вольный Сяншен сказал:

Не думаю, что от скуки, просто власи хотелось абсолютной, как у Людовика

Точно, когда ты только пришел к власти, когда у тебя все есть, очень хочется это все потерять.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Не подметают они улицы - они от безделья употребляют наркотики, а их родители трясутся как бы им на службе чего за это не было.

Верно. Не употребляй наркотики - и карьера будет лучше, чем у детей олигархов.

Самые богатые семьи Флоренции не менялись шесть веков.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

деньги сами по себе в России власти никакой не дают. Деньги это просто бремя

Да-да, а люди у власти просто истекают слюной на это бремя. Очень заметно по автостоянкам возле всяких администраций и отделов МВД, кстати.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

реальной власти нет и в помине у обоих

Конечно. Зря они живут. Ни тебе Абрамович не может участвовать в обмене пленными и дарить азовцам айфоны, ни Адам Кадыров не может в отделении полиции публично на всю страну месить задержанного и чтобы ему за это ничего не было. И гонок молодой поросли ФСБшников на гелендвагенах никакой не было, это морок.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

с каким социальным классом я борюсь, да и за что?

Ты просто недоумок, не способный понять слово "внутриклассовая".

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

по животноводству у нас нормально

Хорошее выражение. Заменяет цифры и факты.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

должен и без меня отлично знать, что громадные площади в России занимают непроходимые леса и тундра.

Ага, а другие страны от века были благоустроенными парками.

Кроме того, та же тундра, надо думать, не из-за климата Севера образовалась, а просто так. Итальянцам просто повезло.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

я уж точно был бы получше госдеятелем чем Столыпин Я ведь знал бы что будет дальше

"Назад в будущее-4". Уровень мышления.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

австрийская часть была промышленной, а венгерская и балканская нет.

Ну была пара соседей, сравнимых по неразвитости. И что? Это делает незаметным контраст российской империи и Европы по промышленности?

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

сгонять людей в города это самоцель? Общий тренд таков, что люди при прочих равных условиях предпочитают частные домовладения

Общий тренд таков, что большинство людей идиоты.

Если у тебя большая часть в городах, ты сильнее промышленно, в эпоху НТР это значит, что не тебя, а ты будешь рулить соседом, под угрозой военного поражения, например.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Вопрос был абсолютно конкретный - стоило ли отменять крепостное право если из-за этого произошло столько бед, а сами крестьяне оказались крайне, просто крайне, недовольны?

Нет, конечно. Надо было подождать ещё лет 100, пока все не станут довольными.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

в то время как "освобожденные рабы" уже оружие готовят чтобы тебя убить за своё "освобождение"?

Если что, ипотеку за землю крестьяне должны были платить до 1932 года. Может, в этом причины? Земля-то у помещиков была ворованная, вся! Потому что поместья им давали за военную службу, а потом они раз - и приватизировали всё. До 1991 года это крупнейшее ограбление в российской истории.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

куда и относительно чего запоздали?

Бить стали православных регулярно. Даже жёлтые обезьяны.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

реально крестьяне в России стали свободными где-то в середине Брежнева, когда им начали без проблем давать паспорта

Да, паспорт это главный признак свободы.

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Цель в том чтобы вынудить НАТО и бандеровцев сдаться

И как успехи?

В 17.07.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

Современная Россия смогла уничтожить и оружие, которое копилось США и западноевропейскими государствами на случай 3-й мировой, и оружие ОВД, и даже часть советского, оставшегося на Украине - это просто великолепный результат

О..еть идиот. Авиация НАТО, например, по большому счёту, ещё и не начинала, кроме ДРЛО.

В 17.07.2024 в 23:56, Вольный Сяншен сказал:

сравнивать можно, только осторожно

Хрущев до революции жил в хрущевке?

Шутки шутками, но подменять статистику примерами - не есть истинное дао.

 

В 18.07.2024 в 00:20, Вольный Сяншен сказал:

как это в других странах индустриализация без колхозов получилась? Загадка.

Да, ещё и до революции в России.

 

Изменено 18 Июля, 2024 в 06:37 пользователем podlyinarod

[Alonerover]

В 18.07.2024 в 17:15, Bazilio сказал:

... люди скатятся до уровня амёбы. ... Только потребляют произведённое роботами.

 

- Сколько вы сможете ничего не делать? Я не могу представить, чтобы человек мог сибаритствовать более пары дней. Ну месяц. Далее если человек не ущербен мозгом он так или иначе, но начнет искать общественно полезной деятельности - труда. Да и общество нельзя сбрасывать со счетов, человек невозможен вне общества и по отношению к нему это почти непреодолимая организующая сила.

 

Многие писали о коммунизме, и ученые и не очень. Но по моему мнению лучшее, что о нем написано, было у одного не очень популярного сегодня писателя Павла Шумилова в цикле "Слово о драконе". Так вот, там термин коммунизм в пяти книгах встречается ровно один раз, но показано именно развитое общество, в котором разумные существа работают не за деньги, а потому что могут. И для одного из героев самым страшным из вообще возможных наказания видится не тюрьма или смерть, но общественный бойкот.

[бродяга_]

В 17.07.2024 в 23:16, Вольный Сяншен сказал:

А чтобы этого добиться, разжигаете в людях низменные страсти - зависть, гордыню, комплекс обиженки. Заговор злодеев виноват в проблемах, ага.

это такой вид самообмана. типа надо строй менять на справедливый, пока к коммунизму не придем.

а в реале нужен человек, который будет бороться со своей греховной природой осознано.

тут даже в святые писания внесли искажения в этом плане.

то есть раскаяние в содеянном всего лишь дает шанс исправить ошибку, но ни как не простить.

здесь работает закон сохранения энергии.

разбойник на кресте не только раскаялся, но и мучительно осознал свои деяния, то есть стал другим человеком...

[St2Ra3nn8ik]

В 17.07.2024 в 19:58, Вольный Сяншен сказал:

Здесь не важны никакие измы, тем более вымышленные. Впрочем, все измы вымышлены, всякие недоучившиеся марксы-энгельсы неправомерно распространили отдельные наблюдения из западноевропейской истории на всемирно-историчческий процесс, а догматики просто продолжают транслировать эту повесточку, хотя поезд давно ту-ту.

Если кто недоучился, так это вы, милорд. Хотя нет. Вас хорошо подготовили в фeoдaл-κoпыτaлиcτcкoй версии arиτπρoпa. Браво!

 

В 17.07.2024 в 20:16, Вольный Сяншен сказал:

Вы влезаете в споры по принципу: "Без лоха жизнь плоха", когда собеседник готов слушать вашу марксистскую муть. А чтобы этого добиться, разжигаете в людях низменные страсти - зависть, гордыню, комплекс обиженки. Заговор злодеев виноват в проблемах, ага.

0. Это как раз делаете вы!

1. Муть тут вы оглашаете.

2. Низменные "cтрасти" у ваших xoзяeв: aлчнocть, бляcтoлюбиe (жeлание пoмыкaть тpyдoвым нapoдoм, полностью его себе подчинить)!

3. За реальных, не вымышленных злoдeeв агитируете тут вы.

 

В 17.07.2024 в 20:16, Вольный Сяншен сказал:

Надо же, впервые меня кто-то назвал охранителем. Не знаю, что это такое, по контексту видимо так Вы называете тех, кто не хочет гражданской войны. А мутных типов, которые шляются с форума на форум, paзжиraя "κлaccoвyю" ненависть, как назовёте?

0. Вы охранитель экcплyaтaтopcкoro peжимa!

1. ΓΒ, конечно, скверная вещь, но это как работа иммунитета в организме, начавшем бороться против зapaзы. Если иммунный ответ не возникает, то организм гарантировано гибнет от инфекции. Бypжyины, фeoдaлы - инфекция.

2. Κлaccoвyю нeнaвиcτь в нapoдe вoзбyждают как раз глисты-экcплyaтaтopы, за коих тут вы, милорд, стоите!

 

В 17.07.2024 в 20:42, Вольный Сяншен сказал:

Но есть нюанс.

Типичная софистика, пpoпarнaдoнcкaя риторика, чтобы обосрать оппонента и дискредитировать его.

 

В 17.07.2024 в 20:56, Вольный Сяншен сказал:

Хрущев до революции был рабочим, жил в квартире.

У нас в совхозе был барак, настоящий, с коридором и клетушками, разгороженными тёсом. Я его помню. В нём жил советский пролетариат - рабочие совхоза. Его расселили примерно в 1983-1985 году.  Так что да, сравнивать можно, только осторожно.

А большинство населения при "цopяx" жило в избах с земляным полом! И на 80% было безграмотным! Просветители говорите? Их единицы были и это энтузиасты были. А Coввлacть централизованно провела ликбез, создала лучшую на планете систему всеобщего образования!

 

В 18.07.2024 в 06:13, Вольный Сяншен сказал:

Ваша потрясающая проницательность на этот раз дала небольшой сбой. У меня больше 25 лет стажа руководящей работы, начиная с СССР. И большую часть этого стажа надо мной не было не только господ, но и простых начальников.

0. Во-во, руководящей. Т. е. вы, милорд, из этих... из хоспод! ЧТД.

1. Не врите! Над вами и тогда горбатый, а затем ельцин был!

 

В 18.07.2024 в 06:34, podlyinarod сказал:

Если у тебя большая часть в городах, ты сильнее промышленно, в эпоху НТР это значит, что не тебя, а ты будешь рулить соседом, под угрозой военного поражения, например.

Вот здесь не соглашусь. Признаю, что огорода нужны для НТП.

0. Для НТП заводы в городах нужны, а сейчас вместо них понастроили финансовые спекулянтские конторы.

1. В любом случае в городах "экология" преотвратная и люди бегут из них. Я тоже мечтаю убраться из фреллового города в посёлок, где тихо и чисто.

 

В 18.07.2024 в 14:15, Bazilio сказал:

Да, после замены человека во всех областях люди скатятся до уровня амёбы. Что ж, побочный эффект, но всёж это близко к κoммyнизму. За исключением того, что люди не трудятся. Только потребляют произведённое роботами.

Милорд, вы тупой? Я вам во второй раз говорю, что κoммyнизм предполагает, что люди трудится будут, чтоб себе блага создавать! А когда за людей "вкалывают роботы", то это технорабовладение, а не κoммyнизм!

 

В 18.07.2024 в 18:08, бродяга_ сказал:

...

Магическая чепуха! И ocкopблeние человеческого достоинства, поклёп на людей: приписывание людям некой вымышленной априорной "rpexoвнocти"!

Изменено 18 Июля, 2024 в 18:11 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

В 15.07.2024 в 20:37, St2Ra3nn8ik сказал:

Знаю, что декларировался - хрущаком. Но до хруща его строили, вот только построить не успели.

Сам знаю, что не предвзято нужно оценить опыт Первого Союза.

Прекрасно знаю, что КПРФ - дурилка картонная. А вторые - просто бюрократы-копыталяки, 32,5 года назад сбросившие с себя мешавшую им красную шкуру и показавшие своё истинное, бypжyинcкo-фeoдaльнoe нyтpo.

 

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

И ocкopблeние человеческого достоинства, поклёп на людей: приписывание людям некой вымышленной априорной "rpexoвнocти"!

 

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 09:13, Вольный Сяншен сказал:

У меня больше 25 лет стажа руководящей работы, начиная с СССР. И большую часть этого стажа надо мной не было не только господ, но и простых начальников.

В таком случае получается гораздо хуже - человек хочет сохранения статуса-кво в обществе только потому что ему лично это выгодно. А если противная сторона захочет раскулачить богатых на основании того что ей это выгодно?

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Мавроди и Березовский - математики.

Во-первых, они просто мошенники, во-вторых, они стали богатыми не потому что владели математикой лучше всех. В-третьих, они оба очень плохо закончили.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Да-да, а люди у власти просто истекают слюной на это бремя.

Деньги для них хоть какое-то развлечение - не существуй для них денежного вознаграждения, вообще неясно зачем в России париться, проще на печи в приватизированной хрущевке на диване лежать

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ни тебе Абрамович

Бедный Абрамович - по нему отлично видно какой это несчастный человек...

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

не может участвовать в обмене пленными и дарить азовцам айфоны

Это большое удовольствие - заниматься вопросами обмена пленных и раздавать телефоны с прослушкой? Если бы кто угодно ко мне обратился с предложением побыть таким переговорщиком, я бы лишь ответил что переговорами и раздачей подарков должны заниматься другие люди, а меня это никак не касается и касаться не может.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

ни Адам Кадыров не может в отделении полиции публично на всю страну месить задержанного и чтобы ему за это ничего не было.

Адаму Кадырову всего 16, кто его знает что с ним будет дальше, еще лет 60-70 ведь впереди...

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

И гонок молодой поросли ФСБшников на гелендвагенах никакой не было, это морок.

Можно лишь посочувствовать тому человеку, для которого главным развлечением является быстрая езда (вероятно что на кредитном автомобиле).

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ты просто недоумок, не способный понять слово "внутриклассовая".

Ну хорошо, а внутри своего класса (видимо что класса химиков) с кем я должен бороться? С Яцехом по поводу того кто из нас лучше знает химию? Так в такой "борьбе" не может быть вовсе победителя - что-то я лучше знаю, что-то он, всегда найдется то, чего ты не знаешь, это нормально.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ага, а другие страны от века были благоустроенными парками.

Ну парками или нет, однако, тундры и тайги в Европе нет, а там где они есть никто не живет и заводов нет.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Итальянцам просто повезло.

Им реально повезло - Италия потрясающая по климату земля! Если выбирать где в Европе жить, то я бы определенно выбрал бы именно её - там и тёплое море, и прекрасные леса, и заснеженные верхушки гор вдалеке - лучшего места нет. Поэтому умных людей желающих там поселиться всегда было слишком много, следствием чего является неоднородность населения региона. Вторая мировая показала, что если начинается серьезная заварушка, итальянцы начинают сражаться друг с другом, а не с врагами.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Ну была пара соседей, сравнимых по неразвитости. И что? Это делает незаметным контраст российской империи и Европы по промышленности?

Наоборот - вокруг все были хуже России кроме Великобритании, Германии и Франции, но относительно них нужно сразу вспомнить, что британцы обирали весь мир, а их собственные бедные жили в нищете, да и вообще, у британских бедных и богатых до сих пор разные варианты английского языка. А в Германии развитие давалось лишь за счет железной дисциплины, насаждаемой властями - жизнь в таком обществе очень на любителя. Та-же Марлен Дитрих после юности в этих условиях предпочла всю жизнь жить заграницей, да и недовольные не закончились пока нацисты не устроили для них концлагеря. Ну а Франция была в зависимости от британцев еще с 1848, почему она собственно и участвовала в Крымской войне.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Надо было подождать ещё лет 100, пока все не станут довольными.

Ну вот Александр II не стал ждать - из истории мы прекрасно знаем что потом произошло.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Если что, ипотеку за землю крестьяне должны были платить до 1932 года. Может, в этом причины?

Дело не в том что крестьяне что-то должны были платить, а в том что они не были владельцами земли. В рамках крепостного права крестьян продавали и покупали с землей, а после его отмены они вообще стали бездомными арендаторами. С этой точки зрения, советские колхозы выглядят как улучшенная версия старой крестьянской общины т.е. создается впечатление, что естественный срок отмены крепостного права в России приходится после 1960-х.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Земля-то у помещиков была ворованная, вся! Потому что поместья им давали за военную службу, а потом они раз - и приватизировали всё. До 1991 года это крупнейшее ограбление в российской истории.

В царской России царь был владельцем всего в государстве, поэтому, по большому счету, царь мог отнять что угодно у кого угодно и передать это кому угодно. Если кому-то это не нравилось, то была царская полиция, царская охранка, царская армия. Получается, что кривая реформа 1861 лишь следствие слабости царской власти, когда правительство пыталось угодить всем, а не угодило никому, да ещё и приняло неверные, с далекоидущими негативными последствиями, решения. Настоящий русский царь должен был бы откровенно выступить перед всеми своими подданными, объяснить ситуацию что крепостное право не может дальше сохраняться по тем-то и тем-то причинам, но нельзя и сделать крестьян арендаторами т.к. это означает отнять у них их фактическое имущество и средства к существованию. Поэтому ради светлого будущего страны должно страдать меньшинство, пусть вчерашние землевладельцы переезжают в город и участвуют в капиталистической конкуренции, начинают работать и зарабатывать деньги, а их земля переходит крестьянам в личную собственность, а если кому-то это не нравится, то есть царская армия. Это был бы куда более лучший вариант т.к. при таком раскладе основу капиталистов составили бы вчерашние, более-менее образованные дворяне, а вчерашних крестьян не пришлось бы косвенно принуждать к труду. Через лет 10-20 в России произошел бы демографический бум, появилось бы много рабочей силы - лишние на селе люди отправились бы в город и сделали бы индустриальную революцию. Конечно, пришлось бы кого-то повесить и сослать из самых рьяных и недовольных дворян, но по числу жертв это было бы куда меньше, чем число погибших революционеров в реальной истории.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Бить стали православных регулярно.

Дык век назад это вообще была государственная политика.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

И как успехи?

Прекрасные! Американцы говорят что у хохлов в 7 раз больше потерь чем у России.

В 18.07.2024 в 09:34, podlyinarod сказал:

Авиация НАТО, например, по большому счёту, ещё и не начинала, кроме ДРЛО.

Они и не могли начать - во-первых, у них нет штурмовиков для тактической поддержки, во-вторых, те-же F35 до сих пор настолько сырые, что не летают. Теоретически, НАТО может использовать авиацию как платформу для высокоточных бомб, но и они не новость для России.

 

Изменено 18 Июля, 2024 в 19:34 пользователем Shizuma Eiku

[Вольный Сяншен]

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Вас хорошо подготовили в фeoдaл-κoпыτaлиcτcкoй версии arиτπρoпa.

Кто меня готовил? Я работаю всю жизнь с 10 лет, мне неинтересно заниматься пропагандой, как марксистам. Кстати о пропаганде, здравые идеи прекрасно принимаются людьми без пропаганды, а марксисты, чтобы продать свои бредовые идеи, упорно пилят мозг людям: вот, смотрите, вы трудящиеся, самые замечательные правильные человеки, а вот те нехорошие владельцы станков вас обкрадывают, не трудятся, яхты покупают. Надо их всех убить, станки забрать, и наступит щщастье.

И это всё, что вы знаете из идеологии, которую так рьяно продвигаете. Потому что не учились, и не хотите учиться, только слюной брызжете. Не знаете даже своих идолов. А нам ими много лет мозг выносили, и в школе, и в университете.

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

жeлание пoмыкaть тpyдoвым нapoдoм

А кто Вы, собственно, такой, чтобы выступать от имени народа и заявлять о его интересах. Трудовой народ - это я, например. Два моих прадеда были простыми русскими крестьянами. За что вы отправили в Сибирь моего деда, отца семерых детей, владельца крытого соломой однокомнатного дворца с русской речью? Ещё один прадед был русским инженером (или инженеры по вашей марксистской классификации не трудящиеся?). За что вы расстреляли перед войной его сына, полковника РККА?

Все мои предки всю жизнь трудились, и я всю жизнь тружусь, и я не уполномочивал всяких самозванцев и узурпаторов выступать от имени трудящихся.

[Shizuma Eiku]

В 18.07.2024 в 21:08, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы охранитель экcплyaтaтopcкoro peжимa!