Nemo_78

Стало быть, Королёва, Харитона, Сахарова, Зельдовича и пр. Вы, таки, советскими пропагандистскими мифами почитаете?!

Замечательная история, но... Что она, собственно, доказывает? Мне не очень понятно... У меня найдётся немало историй о "рабочей интеллигенции" и без высшего образования и высоких должностей в биографии, с крестьянским и "работяжным" происхождением, но отличных специалистах, которые иных инженеров своими способностями в глубокие лужи сажали и "метчиков не ломали"... Но зачем/для чего это, пардон, "писькомерство"?

А вот обижаться так по-детски взрослым людям вовсе даже не солидно как-то. Вас никто не принуждает/не заставляет ни строем ходить, ни гимны распевать, но критика, кмк, должна быть хотя бы минимально конструктивной. Вы же саму идею социализма/коммунизма (весьма вкусовщинно, на мой взгляд, понимаемую) критикуете, опираясь только на, видимо, сильно негативный личный опыт существования в "совке". А это, мне лично кажется, чуточку (а, может, и не чуточку) не верным. Ибо широкие обобщения, сделанные на основании сугубо субъективного опыта, априори несут в себе принципиальные методологические ошибки, а порой и промахи. ИМХО

Похоже, Вы эту "клятву" от каких-то "коммунистов" из параллельной реальности отыскали. Просто в нашей (земной) реальности не припоминаю ига именно насильников. Если даже подобную фразу кто-то когда-то и сочинил, и при этом не постеснялся на бумаге увековечить, то, ей-богу, не от великого, что называется, ума, а от крайней необразованности. Это как раз таки тот самый случай ленинской правоты с его сакраментальным, хоть и выдернутым из контекста: "Учиться, учиться и е ещё раз учиться..." Не вижу здесь ни малейшего логического противоречия. Причём по обоим пунктам... Не думаю, чтоб для Вас было открытием, что даже в попытке "советского социализма" не все 100% населения были членами РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС... Т.е., если предположить, что Вы никак не могли принять приоритет партдисциплины ("рукодящей и направляющей линии") над личными интересами, Вы преспокойненько могли жить вне этой самой партии и наслаждаться своей "принципиальностью", возможно, даже "гордиться" на кухне своим диссидентским нонконформизмом. С другой стороны, сам факт существования таких персон, ставящих личные интересы превыше общественных, уже по определению противопоставляют себя социалистическому обществу, т.е. не достигли того самого необходимого уровня сознания. То же самое и с исполнением возложенных обязанностей... Ежели нет никаковских сил (ни моральных, ни физических) исполнять обязанности "беспрекословно и безропотно", милости просим, как говорится, "с вещами на выход" получать удовольствие от осознания "внутренней свободы". С другой же стороны, если "руководители" "возлагают обязанности" аморальные/противозаконные, никто не запрещал обжаловать их решения у вышестоящего руководства, в органах партконтроля поставить вопрос о "разложении" и (ладно, плесну свой ковшик на мельничку Химикура) дискредитации отдельно взятым, зарвавшимся перцем морального облика истинного строителя коммунизма. Одним словом партийная дисциплина никогда не отрицала возможностей дискуссии в обсуждении большинства вопросов, вплоть до самых судьбоносных (разумеется, на каждом соответствующем уровне). Коллегиальность многих советских органов управления также до определённой степени (пока не стала в единичном случае реального воплощения полной формальностью) была залогом от авторитарного самоуправства. Так что возвращаемся к уже озвученному... Вы с mirsом, к сожалению, выдаёте желаемое за действительное, отрицая идею только на основании единственного (справедливости ради сказать, не весьма удачного) исторического примера - попытки её (идеи) практической реализации.

Повторю и Вам вопрос, где Вы это прочитали? Авторское прочтение, что называется, "между строк" - не в зачёт. Ибо это уважаемый mirs называет "кажимостями", а я по-старинке "субъективной оценкой". P.S. Можно сколь-угодно многократно повторять одно и то же заблуждение, но от этого оно Истиной не станет, увы... Мантрой (со временем) возможно, но не Истиной.

Не подскажете, где подобное именно в такой формулировке прописано?! Или же это только Ваше персональное понимание? Просто я с подобным никогда и нигде пока ещё не сталкивался. Позволите мне поделиться своим персональным пониманием структуры ценностей в обсуждаемых видах общественных формаций? Превалирование/приоритет общественных интересов над личными, причём осознаваемое всем и каждым членом общества, - отличительная особенность идеализированного социализма. При коммунизме принципиально в ценностной сфере, кмк, ничего принципиально не меняется. Там отличия лежат в экономике труда, отказе от товарно-денежных отношений и пр. чисто экономической мишуре, если я правильно понимаю. Разумеется, ни социализм, ни, тем паче, коммунизм не предполагают предпринимательской деятельности, что называется, по определению. Но полного отказа от личных интересов в части личностного роста и саморазвития я там не припоминаю от слова СОВСЕМ. Посему мне кажется, что Вы ловко пытаетесь подменить понятия "личные интересы" и "частно-собственнические интересы". Зачем, увы, не знаю... Вы же, вроде как сами пытались определить "жертвование своими интересами в пользу чьих-либо других" понятием "любовь". При чём же здесь, собственно, общественные формации?! Просто в моём понимании понятия "жертвование" и "непротивопоставление" - суть далеко не синонимические. Это главный принцип, скорее, некоторых современных "европейских демократий" на бытовом, что называется, уровне. Либо чисто Вашего (повторюсь, сугубо субъективного) понимания сталинизма. Но, думается, ни к социализму, ни к коммунизму отношения не имеет. ИМХО.

Да уж... Чистый азот, применяемый норвежскими фермерами в качестве удобрения, - гораздо сильнее, чем "Фауст" Гёте...

Даже странно, что Вы советскую цитату-агитку не привели: "Жизнь даётся нам один раз. И прожить её..."(с) Неужели Вы станете утверждать, что эти несколько потерянных (пусть и впустую) часов были единственными, их утрата нанесла непоправимый ущерб Вашему саморазвитию, а сожаление именно о них - психике?! Только, пожалуйста, не кокетничайте... Солидных людей эти "девические" уловки однозначно не красят... И?... Снова попытаетесь всех уверить, что ни , ни время после него, в т.ч. и отданное службе в СА, ни капельки, ни крохи Вашему личностному росту не добавили?! Не очень понимаю, зачем Вы отрицаете очевидное?...

Ну, так подскажите, пожалуйста, как Вам лично идеологическая махина КПСС запрещала развиваться? И как Вы, в таком прискорбном случае, умудрились развиться? Не уверен, что Вам кто-то поверит, что своё личностное развитие Вы начали уже в сознательном возрасте, после 1991 года...

Ну снова понову. Если все или почти все сидели, ответьте на вопрос: "Кто охранял?" Ссылки на волкогоновские музеи из 90-ых можете не прикладывать. Видели уже многократно. Сейчас такие и в Вами любимой Европе шибко популярны, говорят... Что-нибудь свеженькое в арсенале имеется?

Это всё вкусовщина, наверное, или: "Jedem das seine!", - как говорится. Но спросите среднестатистического бомжа, что ему милее в ноябре-марте, набитое пузо на теплотрассе с крысами или же скудный рациончик (к коему он привычен уже, к стати) с гарантированной крышей над головой?! Вот не уверен, что выбор будет однозначно в сторону ублажения утробы...

А чего это Вы взвиваетесь-то вдруг?! При "совке" было, а "сейчас" - ни боже упаси... Вот видите... Сами же признаёте, что озвученные Вами ранее двадцать лет - отнюдь не повсеместный приговор. И не лукавьте, пожалуйста, Вас это точно не приукрасит. Выбор у Вас был, никто насильственным образом против желания ни в каком самом новозахудыринском посёлке сидеть до конца жизни не заставил бы. Хочешь - поезжай, хоть Крск, хоть Новосиб, хоть Челюбу покоряй, можешь и на столицу замахнуться, коли амбиций и терпелки хватит. В любом случае, как бы неважно не было с жильём в "совке", Ваши словесные экзерсисы (по измазыванию экскрементами советского периода) не доказывают доступности квадратных метров для всех желающих здесь и сейчас, увы.

Но, даже в таком тяжёлом случае, хотя далеко не всем целое поколение терпеть приходилось, это не было связано с ежемесячным откусыванием солидной/ощутимой части семейного бюджета. Так что Ваш пассаж про "доступное жильё всем желающим" в современности, думаю, был, всё же излишним. Нет, упаси бог, я не завидую, и рад, что у Вас нынче всё благополучно, но подобные экстраполяции из разряда "сытый по-голодному не разумеет" в нашей, отнюдь не богатой, стране, всё-таки, (скажем пополиткорректнее) неоправданно смелы.

Ну, это, батенька, Вы хватили... Желающих полно, а вот с возможностями у подавляющего большинства без необходимости тянуть многолетнюю ипотеку, увы... Так что зря Вы этот моментик в "описание нонешнего счастья и благоденствия", кмк, включить изволили... А если перечень мечт Вашим скромным списком не ограничивался?

А я разве с этим где-то спорил? Вообще-то, и тут, кмк, все санитарные врачи со мной согласятся, соблюдение рекомендованного (рационально обоснованного) санитарно-гигиенического режима в условиях эпидемии/пандемии является не только самым древним, но и самым, пожалуй, эффективным методом и профилактики, и, отчасти, борьбы с инфекцией. Только где Вы ожидаете "некоторой аккуратности в поведении", особенно, у либерально настроенной молодёжи, либеральные права которой сейчас учат оголтело защищать чуть ли не с песочницы, а с обязанностями и нормами общежития некоторые и до седых волос толком познакомиться не могут... Ну, и плюсом, кмк, некоторые неоправданно насильственные меры (без которых мы, видимо, ни при каких условиях обойтись не могём) по добровольно-принудительной вакцинации тоже, думается, дали свой обратный эффект. О себе лично могу сказать, что вакцинировался ещё в мае. Не без некоторых переживаний (как оказалось, не слишком пустячных), но и, в принципе, без последующих сожалений. Даже, если вместо реальной вакцины получил пресловутое плацебо, не жалею, т.к. психологический комфорт и некая уверенность в завтрашнем дне по нашим временам, считаю, стОят немало и каким-то (мало мне известным способом) в здоровье конвертируются. Чего и всем, как говорится, желаю. Однако, хотелось бы предостеречь особо внушаемые персоны о возможном, но крайне нежелательном "головокружении от успехов". На бога прививку надейся, а сам, как говорится, не плошай. Думается, что ни маской, ни перчатками в ближайшее время пренебрегать не стОит, а уж соблюдение элементарных правил гигиены, о которых раньше многие, полагаясь на русский "авось" даже не задумывались, надеюсь, останется со всеми навсегда, ничего дурного в том не вижу.

Ну, знаете... Чернухи и нынче можно наколупать легко, причём даже не сильно стараясь... Только разве это доказывает что-то? И советский социализм подкосило, и коммунизм не возможен, я считаю, исключительно по причине несовершенства человеческой природы. В качестве идей обе прекрасны. А вот на стадии реализации... Именно качество человеческого материала и дало, кмк, основной сбой. Что самое обидное, что это было отнюдь не всеобщим явлением, ибо эгоизм и лицемерие одних процветали на фоне героизма (до самоотречения) других при наличии множества промежуточных оттенков в поведении. Отсюда проистекает малоутешительный, на мой взгляд, вывод... Обе формы утопии на современном уровне всеобщего самосознания не возможны для реализации, покуда императив, поэтично сформулированный ранее, а именно: "Прежде думай о Родине, а потом о себе...", - не станет абсолютом, принимаемым безоговорочно. Покуда личные/частные или даже стратовые интересы и чаяния будут превалировать над общественными ни социализм, ни, тем более, коммунизм не реализуемы, в принципе. И в этом плане, разумеется, последние 35 лет активной пропаганды по воспитанию либеральных ценностей атомизации личности на постсоветском пространстве (не как результат, а, по сути, продолжение той самой холодной войны) есть, с моей субъективной точки зрения, огромный шаг назад в части формирования человека будущего. ИМХО исключительное. P.S. Прошу прощения за флуд в Весёлой теме, но... Несколько утешает то, что не я первый начал.

А я и своими глазами видел, если что... Как ГГСВ на прямой вопрос главы государства об эффективности вакцин ответила на селекторе, что "согласно имеющейся на сегодняшний день статистике среди всех умерших с этим диагнозом около одного процента людей из числа вакцинированных". Если по датам, то селектор, вроде, дня четыре назад проходил или около того. Так что информация должна быть более-менее актуальной. Насколько честной/неангажированной - это другой вопрос, и явно не мне о нём судить...

И лозкнги, и плакаты, даже афоризмы (до определённой степени) всегда идеологически окрашены, а, следовательно, характеризуются чёткой привязкой к конкретному историческому периоду, т.е. не статичны. Так что они вряд ли могут однозначно характеризовать усреднённый срез представителей этноса в его временном развитии...

Видите ли... Кмк, понятие менталитета, хоть и красиво, но весьма условно. Т.е., человеческой психике просто удобна форма простой немногофакторной классификации. А, на самом деле, то, что мы привыкли называть менталитетом - не более, чем средняя температура по больнице, не исключая морга (как по репрезентативности, так и по близости к реалиям). Такой своеобразный ярлык, который удобно навешивать вне зависимости его соответствия содержанию. Реально, российско-украинские отношения на уровне элит сейчас в такой ...опе, что трудно даже найти точки соприкосновения для их нормализации. Так зачем же Вы пытаетесь на своём, почти бытовом, эскалировать до крайности?! Комплекс вины (по типу немецкого по итогам II Мировой), думается, у рядового русского ни Вам, ни команде Зеленского не сформировать, ибо преступных глупостей и с той стороны достаточно было сделано. Зачем же пытаться обвинять всех жителей России в своих бедах, объясните, пожалуйста. Хотеть/желать/стремиться в Европу можно, как показывает практика, сколь-угодно долго (и Турция тому ярчайший пример). Но в итоге что вышло? И с соседом разосрались, и к ЕС ни на йоту не приблизились. Или Вы реально рассчитываете на сколько-нибудь существенную материально-техническую или, тем более, в живой силе, "помощь" от "заокеанских партнёров"?! У меня лично стойкое ощущение, что СШП, вообще, за других воевать не планирует. Но держать Украину на коротком, но строгом антироссийском поводке американским элитам (вне зависимости от идеологической направленности) крайне удобно. Неужели Вам это не ясно? К стати, попытки Зеленского "крепко задружиться" с Байденом в обход "Минска" и без учёта европейских интересов (при одновременном настаивании на обязательном сохранении статуса транзитера) всё более отдаляют Украину от Европы, в которую она так сильно первоначально стремилась. Нынешний расклад, вообще, более похож на некое восстановление проамериканской, но открыто антиединоевропейской Речи Посполитой, в которой бы современная Польша слились с современной Украиной в русофобском экстазе. Неужели лично Вам или кому-то из Ваших соотечественников это нужно, жить под польскими магнатами, понимая, что в Сейме заседают сплошь американские выкормыши и подстилки?! Где же ваши достоинство и гордость, так громко и недвусмысленно якобы заявленные в приснопамятном году?

А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще, имеет в виду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

Да желания, кмк, прежде всего. Как сверху, так и внизу. Зачем только Вы глумиться изволите, не очень понятно...

А Вы абсолютно уверены, что коррупции нет в "благословенной Европушке", особенно, в глобально забюрокраченных органах управления ЕС?! Про US промолчу, т.к., и здесь согласен (в кои-то веки) с Химикуром, официально признаваемое лобби есть, с моей точки зрения, не более чем легализованная коррупция. Почти как акциз - тоже грабёж, только формализованный.

Ну, с учётом национальных традиций/менталитета, наверное, закладывать нужно много больше, с запасцем на откаты/подношения и пр. представительскую "мишуру". "Там" (в Забугорье) это, наверняка, тоже имеет место быть, но не в таких масштабах, кмк...

М-да... Ну, видимо, в интеллигентах мне числиться не судьба... Ну, и ладно...

Давайте чуть разбавим "накал страстей" юмором четверть-вековой давности, но слегка в тему, кмк... ссылка