popoveo

Совершенно верно. При электролизе раствора NaCl со стальным анодом в осадок вываливается смесь оксидов-гидроксидов железа II-III переменного состава, которая очень легко растворима даже в сильно разбавленной соляной кислоте. А вот хлорид железа, как кто-то писал в теме, так не получить.

А это я P.s. Для тех, кто в танке, я - в костюме

Можно, только зачем? Если нет готового электролизера с разделением газов, то сделайте так: накройте анод пластиковым колпачком, проделайте в нем 2 отверстия - одно для провода, другое для отвода газа. Во второе вставьте трубочку от капельницы и загерметизируйте края отверстий суперклеем. Трубочку опустите в насыщенный раствор щелочи. Так получится эффективней.

Гипохлорит лучше получать при 0 по Цельсию или ниже - так он меньше разлагается и реагирует с CO2 воздуха. Учитывая, что растворимость NaCl при 20 градусах около 36%, теоретически можно получить и 43% раствор (если весь NaCl перевести в NaClO). Но на практике больше 15% не получается - сказывается разложение гипохлорита и замедление анодного окисления при возрастании концентрации ионов ClO-. P.s. KClO более стоек - так что лучше используйте KCl. Также, если есть электрод из PbO2 (поищите по форуму - нетрудно сделать) можно получить персульфат натрия (из подкисленного раствора сульфата) - он еще более стабилен.

C пищевой содой на аноде выделяется примерно одинаковое количество CO2 и O2 (+-15%) до тех пор, пока не получится Na2CO3. Дальше выделение CO2 сильно уменьшается, до чистого NaOH разложение не происходит, хотя среда, несомненно становится сильно щелочной. Думаю, поможет мембрана.

Двое химиков в лаборатории: - Вась, опусти руку в этот стакан. - Опустил. - Что-нибудь чувствуешь? - Нет. - Значит серная кислота в другом стакане. mcl: Кстати, я придумал новый клан эльфов. Sssplean: Жду! mcl: Этилиэль, Метилиэль, Бутилиэль и Пропилиэль. Sssplean: Братство бензольного кольца?

Падение напряжения на НАГРУЗКЕ ОБРАТНО пропорционально ее сопротивлению. Речь идет о падении напряжения на электролизере.

От 12В при большой мощности источника после расплавления даже дополнительно подогревать не придется - очень удобно.

Спасибо, понятно.

3В определенно мало. Сопротивление расплава довольно низкое - на нем будет сильное падение напряжения. Берите источник по-мощнее (с 10мА Вы натрий через месяц увидите, если не окислится ) Катод лучше взять ввиде колокола (жестяную воронку, опущенную широкой стороной в расплав)

Я пробовал смешивать, когда сахар только-только начинает плавиться, и выше старался температуру не задирать. В смеси было примерно 65% KNO3 и еще добавлял около 5% серы. До изготовления ракеты тогда дело не дошло, но горело очень даже неплохо. Но лучше всего, конечно, перхлоратное топливо - на нем действительно хорошо летает.

Не подозревал, что трихлорид железа такой сильный окислитель... Вообще, серебро при нагревании даже с серой реагирует, так что не исключено.

Оксид лития действительно образуется при повышенных температурах. При комнатной получается нитрид, при повышенной влажности - гидроксид и карбонат. Вопрос к aversun: а разве частично замещенные йодамины существуют? Я всегда думал, что со спиртовой настойкой образуется NI3*xNH3. И, азот, по-моему, более электроотрицателен, чем йод, так что, правильнее, наверное, нитрид йода?

Оно, конечно, пойдет. Только, вероятнее всего, преимущественно в противоположную сторону

Думаю, что условия протекания этих реакций сильно различаются. Поэтому синтез все равно пойдет в 2 стадии.

Действительно, в солянке анод из нихрома растворяется сравнительно быстро и при комнатной температуре.

Нихром очень плохо растворяется в серной кислоте. Мне удалось растворить проволочку примерно 2мм толщиной в горячей 100% H2SO4 при сильном нагревании в течение почти 2.5 часов. Хотя все, конечно, зависит от конкретного состава сплава. В щелочи с пергидролем даже при анодном окислении растворение идет очень медленно, и образуется не хромат, а гидроксид хрома (III). Может быть, у меня какой-то особенный сплав был, но дымящая азотка вообще его не взяла - даже при нагревании до кипения. А быстрее всего сплав растворился в растворе медного купороса с поваренной солью при слабом нагревании.

Да как Вам сказать - в одном выигрываешь, в другом проигрываешь. В насыщенном растворе и при бОльшем токе выход больше, но сыпется оксид свинца с основы. В противном случае - падает выход... Золотая серединка у меня получалась при плотности тока 12А/дм^2 (анодная и катодная плотности одинаковые), в насыщенном растворе, при температуре около 45 градусов (разогрев шел за счет тепла, выделяющегося при электролизе). Выход, конечно, не заводской - около 40% от расчетного, но это лучшее, чего удалось добиться. Тем более, что NaClO3 получал также электролизом и очищал только перекристаллизациями, так что чистым он отнюдь не был. А хлорид-ион в процессе получения перхлоратов очень мешается.

Спасибо. Но если считать, что K2[Mg(OH)4] это двойной гидроксид 2KOH*Mg(OH)2, то при растворении в воде будет осадок Mg(OH)2, а такого ведь реально не наблюдается (по крайней мере, в кипятке). Значит соединение все же диссоциирует на ионы 2K(+)+[Mg(OH)4](2-), т.е. его можно формально считать комплексной калиевой солью несуществующей тетрагидроксомагниевой кислоты?

Да что ж такое-то! По Вашему, если поварьировать напряжение на электролизной ячейке с раствором сульфата натрия, то SO3 получится? Или с нитратами/нитритами оксиды азота будут выделяться? Когда-то делал электролиз NaClO3 (ЧДА) на PbO2 электроде с целью получения перхлората для ракет. Выделяется чистый кислород (из смеси NaClO3 и NaClO4). Рассчитывал примерно на 6 кг. Электролиз проводил дома. И напряжение, и плотность тока, и концентрацию раствора я тоже менял - пытался подобрать оптимальные для процесса. Поверьте, запах оксидов хлора при таком количестве я бы почувствовал, если бы они выделялись не в следовых количествах... С NaClO - то же самое. За исключением того, что он самостоятельно, безо всякого электролиза разваливается. И при этом по одной из веток действительно выделяется немного Cl2O.

Спасибо, понятно. А то как-то странно видеть подобные частицы, записанные ввиде анионов... Ну а анионы [Zn(OH)4](2-), [Al2O(OH)6](4-), [AlCl4](-) и т.д. ведь существуют в водных растворах. Так где эта граница?

Да откуда ж там хлорокиси взяться? Есть простое правило, обычно оно работает - при инертных электродах на аноде в первую очередь будет выделятmся: 1) Галоген из соли - если раствор галогенида 2) Кислород из воды - если раствор соли кислородсодержащей кислоты (для него меньший потенциал нужен) В Вашем случае будет смесь кислорода и хлора (чего-то принципиально больше, в зависимости от стойкости электрода). А оксидов хлора будут только следовые количества (за счет разложения и гидролиза солей).

Действительно, после 159.9 градусов оно просто переходит в другую модификацию. Тогда может и получиться. Но все же анодное растворение, по-моему, проще и безопаснее.

В синтезах Брауэра (начало шестого тома) прочитал про соединения из темы и аналогичные им. Теперь интересно, а может ли проявлять амфотерность, например, Ca(OH)2: допустим, образовывать соль Fr2[Ca(OH)4] (понимаю, что в силу распада получить почти невозможно, интересует теоретически)? И действительно ли существуют ионы [Mg(OH)6](4-), [Ni(OH)4](2-), или это просто условность при записи?

Когда-то пробовал (NaClO-NaClO4 получал). Приемлемые результаты дали только аноды из графита, PbO2 и платины. Причем графит разрушается механически так, что потом трудно и долго фильтровать. Разрушается также хром, золото, палладий и высокоуглеродистый чугун (состав близок к карбиду железа). Разрушение последнего идет так: на дно сначала осыпается графит, а потом оседает смесь гидроксидов железа. Думаю, что карбид титана такого издевательства тоже не выдержит. Проще попробовать просто с титаном (он пассивируется прочной полупроводящей пленкой TiO2 - может быть и выдержит...) Соответственно, если анод будет разрушаться, то на аноде выделится кислород, если будет устойчив - то хлор.