С праздником, дорогие товарищи!

[dmr]

Ч.Т.Д

[Акулина]

В 21.05.2024 в 19:22, Никитин сказал:

Акулина, что означает Ваш facepalm? Обычно одобрямс, не одобрямс ставят на утверждения, а не на вопрос. Вы считаете, что такие вопросы нельзя задавать?

Вопрос нормальный.

Ответ ээээ.....ну, не. Imho

Смайлик - это всего лишь смайлик. Куда лапкой ткнулося.

 

[Nemo_78]

В 21.05.2024 в 19:05, Никитин сказал:

Хамство неприемлю во всех отношениях.

   Именно в этом и заметил

В 21.05.2024 в 19:05, Никитин сказал:

эту особенность

   Что "хамство" одних не только замечаете, но и порицаете активно. Грубость и нарочито провокационную хамоватость других же свободно игнорируете, чем, по сути, поощряете. Непоследовательность и субъективизм, которые Вы почему-то проявляете порой (что для меня лично было, признаться, полнейшей неожиданностью).

    Скользкий, на мой субъективный взгляд, путь, обвинять кого-либо в предвзятости, самому при этом ею периодически греша... 

[Shizuma Eiku]

В 21.05.2024 в 18:45, dmr сказал:

Спор ради спора это дебилизм. 

Спор ведется не ради спора, просто одна из сторон воспринимает аргументацию против её мнения как оскорбления (хотя, эта аргументация никогда и не подается в виде оскорбления) и начинает в открытую оскорблять оппонента вместо того, чтобы разобраться с вопросом. Подумай над этим так - если бы все люди так вели дела, то у нас не было бы науки, Аристотель с Платоном подрались бы до смерти и на этом всё бы закончилось. Лучшие ученые должны были бы быть физически крепкими и с громким голосом

Само собой что в среде ученых постоянно существуют личные конфликты, но личные взгляды не должны перекрывать объективное изучение мира.

В 21.05.2024 в 18:45, dmr сказал:

Всё сдаюсь ты поДебил, это анекдот

Глянь кусочек Южного парка с 12:54 до 14:02 - минутку всего:

https://southpark.mult-fan.tv/page.php?id=811

В 21.05.2024 в 18:50, москатель сказал:

Я, кому-то отвечая, пишу про норадреналин. "Паразит по Шекли", вроде бы упоминая моё сообщение, пишет, что адреналин - резервный гормон и медиатор, выбрасываемый во время стресса.

Предшественником адреналина является норадреналин, того дофамин - между тремя катехоламинами нет разницы, они части одного каскада реакций.

В 21.05.2024 в 18:50, москатель сказал:

Читающие, не зная существенной разницы

Так в чём разница между катехоламинами если обсуждается реакция организма на стресс?

В 21.05.2024 в 18:50, москатель сказал:

Он даже потом заявляет о якобы "нашем долгом споре" и выражает надежду в том, что повторениями своего белибердоза направит меня на истинный путь.

Мы уже трижды спорили о совершенно очевидном факте, а именно о том что катехоламины являются нейромедиаторами, выделяющимися как реакция организма на стресс. Не то чтобы у меня была мотивация направить кого-либо на какой-либо путь вообще, но отрицать связь катехоламинов и стресса попросту абсурдно.

Изменено 21 Мая, 2024 в 16:49 пользователем Shizuma Eiku

[москатель]

В 21.05.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

между тремя катехоламинами нет разницы, они части одного каскада реакций.

как идиот, имбецил и дебил) Это НАМЁК. 

В 21.05.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

в чём разница между катехоламинами если обсуждается реакция организма на стресс?

Я ни разу не упоминал стресс. Речь вёл не про стресс. Не про стресс я писал, говоря о норадреналине. Не про стресс, не про стресс)) Может анаграмму dmrа надо понимать более прямо, что ли?) Мне, конечно, любопытно как себе представляет работу ВНС субъект, назначивший нор- и адреналин сугубо ответами на стресс и кто же, по его соображению, работает медиатором симпатического отдела ВНС, однако, полагаю, что простого ответа я не получу, а на пол-страницы белибердоза пополам со спекулятивными заходами)) И цитатки из энцикло- и википедии) 

 

В 21.05.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

Мы уже трижды спорили

Кто эти мы? Я, сударь, с такими, как Вы не спорю, а играю, если прямо (с цитированием Ваших опусов) на Ваши сообщения отвечаю.  Сами посудите (хотя, как Вы можете судить? Ладно, другие посетители прочтут): какой же может быть спор с вот таким оборотом: 

 

В 21.05.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

спорили о совершенно очевидном факте, а именно о том что катехоламины являются нейромедиаторами, выделяющимися как реакция организма на стресс.

)) Шулер. При реакции на стресс и кортизол выделяется, при сильном стрессе эндоморфины, а потом эндоканнабиноиды. При болевом стрессе гистамин и прочие, как Вы изволили выразиться 

 

В 21.05.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

части одного каскада реакций.

)) И что: назначим все вещества, выделяющиеся при стрессе дежурными, экстремальными? Я писал (не Вам, любезный, отнюдь, не Вам) про роль мессенджера симпатической ВНС - норадреналина и работающего с ним только в биохимической связке дофамина. А адреналину Природа путь в мозг не озаботилась проложить, и вырабатывается он только в надпочечниках. А нор- везде и особо - в мозге, в голубом пятне - уже сугубо, как нейромедиатор. 

Я понимаю, что пытаться Вам объяснить что-либо 

В 21.05.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

попросту абсурдно.

Пишу-то я отчасти, что бы объяснить другим сущность недоразумения цепляния Вашего ко мне и забавы ради для) Перерыв у меня в работе) 

А по сему, сударь, цеплялки Ваши, оформляемые сообщениями, рекомендую прекратить - в случае же продолжения получать будете нечто более едкое, чем анаграммы dmrа Какой нахрен Вы мне спорщик)

[москатель]

В 21.05.2024 в 20:28, Акулина сказал:

Куда лапкой ткнулося

Ах, эти лапки, лапки шаловливо-игриво-бестолковые) Если их не контролировать - а ну, как лапка куда не надо заедет?

[Shizuma Eiku]

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

Я ни разу не упоминал стресс. Речь вёл не про стресс. Не про стресс я писал, говоря о норадреналине. Не про стресс, не про стресс))

Прискорбно, что Москатель не считает что катехоламины это гормоны стресса...

В таком случае, какова их функция?

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

Мне, конечно, любопытно как себе представляет работу ВНС субъект, назначивший нор- и адреналин сугубо ответами на стресс

Нервная система лишь ускоренный путь для передачи информационного сигнала (по сравнению с химическим), задавать такой вопрос всё равно что спрашивать о влиянии контента в интернете на саму сеть.

Если же говорить просто о действии адреналина, то он повышает активность нервной системы - в стрессовой ситуации она должна функционировать максимально быстро.

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

и кто же, по его соображению, работает медиатором симпатического отдела ВНС

Нету такого понятия как "мадиатор симпатического отдела ВНС". Симпатическая нервная система функционирует под действием совершенно различных нейромедиаторов, баланс которых зависит от той или иной ситуации.

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

И цитатки из энцикло- и википедии) 

Из Википедии я цитат не приводил (кажется, один или два раза - о смерти Мэрилин Монро т.е. не по химии), а вот статью из Химической энциклопедии я вставлял.

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

Шулер. При реакции на стресс и кортизол выделяется, при сильном стрессе эндоморфины, а потом эндоканнабиноиды.

Во-первых, функции катехоламинов прекрасно известны и то что они связаны со стрессом сомнений не вызывает - даже при всём желании не получится отыскать другого мнения.

Во-вторых, функции кортизола заключаются в постоянном регулировании углеводного обмена, будучи жирорастворимым веществом он просто в силу своих свойств не может быть быстрой реакцией на стресс - с момента появления кортизола до попадания его в печень пройдет слишком много времени. Функции эндоморфинов и другим опиодных пептидов сводятся к снятию боли (по аналогии с морфином и другими опиоидами), они также никак не могут быть первой реакцией на стресс т.к. помимо снятия боли, для них характерен успыляющий, успокаивающий и замедляющий эффект (что прекрасно видно по всем активаторам опиоидных рецепторов). Животное сразу-же впадающее в сонно-индифферентное состояние от ранения явно что не сможет выжить, зато эти функции нужны уже после получения травмы. Функции каннабиноидов невполне понятны, но сами по себе они точно не связаны со стрессом. Наиболее вероятно, что каннабиноидные рецепторы регулируют общую передачу сигналов между клетками в целом; будучи жирорастворимыми веществами, эндоканнабиноиды не способны мигрировать далеко от выделивших их клеток.

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

При болевом стрессе гистамин и прочие, как Вы изволили выразиться 

Гистамин однозначно отвечает за аллергические реакции.

В 21.05.2024 в 20:50, москатель сказал:

И что: назначим все вещества, выделяющиеся при стрессе дежурными, экстремальными?

Обсуждаться должны не столько вещества, сколько активация клеточных рецепторов т.к. суть в ней, а не в конкретном веществе (сравн. эндоморфины с действием полностью синтетических опиоидов).

В общем-же, и так понятно, что гормоны стресса просто так выделяться не должны т.к. это сразу ломает весь запрограммированный эволюцией режим функционирования организма.

[pauk]

Господа Shizuma Eiku и москатель!

Тема про праздники у людей, а вы и сюда влезли со своей сварой. Извольте вам выйти в оффтоп.

[москатель]

В 21.05.2024 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

адреналина, то он повышает активность нервной системы

Да, он же не проходит через ГЭБ. И медиатором не является - он только гормональное действие оказывает))

 

В 21.05.2024 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

Нету такого понятия как "мадиатор симпатического отдела ВНС"

Конечно, нет: медиатор есть) 

 

В 21.05.2024 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

Симпатическая нервная система функционирует под действием совершенно различных нейромедиаторов, баланс которых зависит от той или иной ситуации

- у Вас, сударь)

 

В 21.05.2024 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

даже при всём желании не получится отыскать другого мнения.

Мнение - суждение, основанное на эмоциях, но не на фактах) Достаточно сдать анализ на катехоламины и кортизол. Я довольно регулярно делал, пока не подправил баланс дофамин/норадреналин и не получил в результате контроль над недугом. 

 

В 21.05.2024 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

Функции каннабиноидов невполне понятны, но сами по себе они точно не связаны со стрессом. Наиболее вероятно, что каннабиноидные рецепторы регулируют общую передачу сигналов между клетками в целом; будучи жирорастворимыми веществами, эндоканнабиноиды не способны мигрировать далеко от выделивших их клеток.

Какой же Вы смешной мальчишка. Эндоканнабиноидам и их рецепторам посвящалось одно время  множество исследований, результаты которых публиковались и в отечественных журналах. "Эйфория бегуна" - статья об эффекте второго дыхания при беге и изменении биохимии - вот первое, что, к примеру, вспомнил. 

 

В 21.05.2024 в 22:29, Shizuma Eiku сказал:

Гистамин однозначно отвечает за аллергические реакции.

А за боль кто у Вас назначен? Да, гистамин, как и другие акторы многофункционален, но Вам же это объяснять - что в воду горох сыпать))

В общем, заканчиваю общение с Вами. Достаточно - уже не забавно: смеяться над убогостью неловко. Я всё же допускал, что Вы тролль

Изменено 21 Мая, 2024 в 19:48 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

Конечно, нет: медиатор есть)

Какие именно?

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

В 21.05.2024 в 21:29, Shizuma Eiku сказал:

Симпатическая нервная система функционирует под действием совершенно различных нейромедиаторов, баланс которых зависит от той или иной ситуации

- у Вас, сударь)

Клеток в симпатической нервной системе много, само собой что они не могли бы функционировать если бы их работа регулировалась всего одним веществом.

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

Мнение - суждение, основанное на эмоциях, но не на фактах)

Речь шла о хоть немного обоснованном мнении, зачем еще нужны катехоламины кроме как для мобилизации организма в условиях стресса.

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

Достаточно сдать анализ на катехоламины и кортизол.

Бессмысленно делать анализ крови на катехоламины т.к. они выделятся уже в ответ на взятие этой крови, или просто от того что сама процедура её взятия предстоит. Объективный результат такой анализ может дать только по поводу их избыточного уровня, например, при опухолях надпочечников.

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

Я довольно регулярно делал, пока не подправил баланс дофамин/норадреналин и не получил в результате контроль над недугом. 

Надеюсь, что "контроль над недугом" не стоил кучи денег и приема сомнительных препаратов от которых могло наступить безумие

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

Эндоканнабиноидам и их рецепторам посвящалось одно время  множество исследований, результаты которых публиковались и в отечественных журналах.

Еще раз могу повториться - функция каннабиноидных рецепторов на 2024 год точно неизвестна.

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

"Эйфория бегуна" - статья об эффекте второго дыхания при беге и изменении биохимии - вот первое, что, к примеру, вспомнил. 

Определенно, что эйфорию активация каннабиноидных рецепторов не дает - от большого количества конопли происходит "стоун-эффект", человеку лень что-либо делать. Это указывает на определенную (не обязательно прямую) связь каннабиноидов с серотониной системой - не зря каннабионидные рецепторы есть в т.ч. у серотонинергический нейронов. Если активация каннабиноидных рецепторов и дает "мягкую" эйфорию, то точно такую-же дает и активация серотониновых рецепторов.

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

А за боль кто у Вас назначен?

Боль скорее всего это просто информационный сигнал о проблеме в какой-то части организма, поэтому его передачу следует рассматривать более комплексно, чем просто сигнал в нервной системе или взаимодействие лиганд-рецептор.

В 21.05.2024 в 22:48, москатель сказал:

Вам же это объяснять - что в воду горох сыпать

Если горох замочить перед варкой супа в воде - т.е. высыпать его в воду - то он сварится быстрее