Оффтоп

[Korenev]

26.11.2022 в 16:39, stearan сказал:

ну вполне возможно что среди "красных" столетней давности тоже разные маргиналы подмешались, но таки основная движущая и направляющая сила были люди, которые верили в революцию и действовали из благих побуждений.

а в/на в 2013/14 движущая и направляющая сила (+ деньги, оружие, средства связи неподконтрольные гос.власти, информационная поддержка... ) была из-за бугра, а "ударная сила" готовая с оружием в руках подавить несогласных - те самые нацисты. 

немножко смахивает на модный ныне приём западной пропаганды уравнивать СССР и Третьий Рейх времён II.МВ

Ну Ленина в свое время тоже не крестьяне как бы спонсировали, ну да ладно.

Из-за бугра был только толчок. А движущей силой было вполне логичное желание сменить тот олигархат, что без малого 25 лет правил Украиной. Власть с момента развала СССР в каждом из новых государств фактически оказалось несменяемой, реакционной и тоталитарной. Но кто-то, как наш или картофельный успели нарастить аппарат давления и стали временно неуязвимыми к несогласным акциям, а кто-то - нет.

26.11.2022 в 16:31, Nemo_78 сказал:

нацистская идеология у кормила украинской политики-то очутилась

А в чем заключалась нацисткая идеология? Только не фразами с первого канала, пожалуйста.

[Paul_S]

26.11.2022 в 16:38, Вольный Сяншен сказал:

В смысле "теперь"? 

 

Скачет ковбой по прерии. Встречает племя индейцев.
- Ну, - думает, - конец!
- Нет, не конец, - говорит внутренний голос. - Слезь с коня.
Слез.
- Подойди к вождю.
Подошел.
- Плюнь ему в лицо.
Плюнул.
- Вот теперь точно - конец.

[Nemo_78]

26.11.2022 в 17:26, Korenev сказал:

Только не фразами с первого канала, пожалуйста.

   Я очень Вас уважаю и уважаю Вашу личностную позицию по неприятию СВО, на которую Вы, как любой человек, разумеется, имеете право. Но давайте, хотя бы, постараемся избегать высокомерного отношения к оппонентам, как к априори тупым и ограниченным людям. Просто это же, с одной стороны, так просто - объявлять "прошитыми зомбаками" - результатом неразборчивого эРэФского агитпропа, всё и всех, не поддерживающих Ваше отношение к происходящему, но, с другой стороны, - это и так не правильно, и не серьёзно, что даже говорить об этом разумным людям как-то несколько неудобно. 

 

  Подскажите, пожалуйста, как мне (сыну и племяннику фронтовиков) следует относиться к режиму, который (пусть официально и не использует нацистской символики) не просто терпит/никак не борется с маргиналами, еë активно использующими, но и периодически использует их в своих целях? Почему лидеры "Правого сектора" спокойнëхонько заседают во власти нонешней Украины? Почему не пресекаются, а благословляются факельные шествия? И всё это на фоне запрета и гонений на советскую символику?

    Я не утверждаю, что нацизм у политэлиты Украины идейный. Он, кмк, скорее, ситуативно инспирированный, активно антироссийский, во многом, чисто провокационного характера. Однако, при этом он не перестаëт быть нацизмом по форме и сути. 

   Или Вы настолько наивны, что готовы признать его нацистским только при активном зиговании украинской верхушки? 

Изменено 26 Ноября, 2022 в 15:02 пользователем Nemo_78

[mirs]

26.11.2022 в 21:26, Korenev сказал:

А в чем заключалась нацисткая идеология? Только не фразами с первого канала, пожалуйста

Я картинку же показал. Факельное шествие на день рождения Бандеры. Оно стоило того, чтобы сейчас сидеть без света?  Кстати я читал Бандеру в оригинале, лет несколько назад. Захотелось понять, на что эти хохлы так дрочат. Нацизм однако. 

Изменено 26 Ноября, 2022 в 15:38 пользователем mirs

[бродяга_]

26.11.2022 в 17:26, Korenev сказал:

А в чем заключалась нацисткая идеология?

а почему в прошедшем времени? она и сейчас заключается в превосходстве этой расы над другими со всеми вытекающими.

 

[mirs]

26.11.2022 в 22:38, бродяга_ сказал:

она и сейчас заключается в превосходстве этой расы над другими со всеми вытекающими.

Немного не так. В Германии меряли черепа. На Украине - хохлы политические. Нужно дрочить на свастику если ты народ. И осознать превосходство. Или говорить, что ты делаешь это, если ты элита. Иначе, ты на обочине жизни. Ездишь в Польшу на плантации работать.

Изменено 26 Ноября, 2022 в 15:45 пользователем mirs

[stearan]

В 26.11.2022 в 15:26, Korenev сказал:

в чем заключалась нацисткая идеология?

ну свежий пример - люди с мешками на головах привязанные к столбам в Херсоне. за опубликованные фото которых выдворили бритонских журналистов из украины

кстати - об уровне "информирования" в западных СМИ. сегодня в одном (правда б/м бульварном) издании рассуждение-осуждение "как оккупанты убегая из Херсона разрушили мосты через Днепр чтобы спастись от преследования" и фото раздолбанного Антоновского. месяца 2 назад то же самое фото было у статьи "как героическая украинская армия вооруженная суперскими Хаймарсами уничтожает пути снабжения оккупантов"...

Изменено 26 Ноября, 2022 в 16:02 пользователем stearan

[stearan]

В 26.11.2022 в 15:26, Korenev сказал:

вполне логичное желание сменить тот олигархат, что без малого 25 лет правил Украиной

было умело использовано западной полит-технологией в качестве фактора сдерживающего "молчаливое большинство" населения от нежелательной реакции на происходящее.

более того - внимательные западные аналитики вовремя засекли критический момент когда одних обещаний быстрого принятия в ЕС могло уже не хватить.

и быстро кинули реальную и всем понятную печеньку - безвиз. 

заклинание ЕС на украине действует до сих пор - вчера в вестях цитировали Зеленскую - выступала по трансляции в какой-то женской телепередаче в штатах: "мы готовы хоть три года сидеть в темноте и холоде, если у нас уверенность, что когда это перетерпим, мы будем в ЕС".  

Изменено 26 Ноября, 2022 в 16:31 пользователем stearan

[Nemo_78]

26.11.2022 в 17:26, Korenev сказал:

Из-за бугра был только толчок. А движущей силой было вполне логичное желание сменить тот олигархат, что без малого 25 лет правил Украиной. Власть с момента развала СССР в каждом из новых государств фактически оказалось несменяемой, реакционной и тоталитарной. Но кто-то, как наш или картофельный успели нарастить аппарат давления и стали временно неуязвимыми к несогласным акциям, а кто-то - нет.

   Вопрос в другом... Вы одобряете подобные толчки? Считаете их возможными и более, чем приемлемыми? Т.е. не считаете их вероломным вмешательством во внутренние дела суверенных государств? 

   Можно по-разному относиться к политическим режимам на постсоветском пространстве. Оценивать степень их тоталитарности, авторитарности сменяемости/несменяемости. Но, думается, что можно и нужно эти вопросы решать самим, ибо вопросы эти, как ни крути, внутренние, а никак не по подсказке/наущению раздатчиков печенек. Или Вы считаете, что только Госдеп имеет эксклюзивную прерогативу правильность/неправильность режимов оценивать?! Неужели Вы предпочли бы своей стране импорт демократии по-югославски?! Путина можно, наверное, любить, можно ненавидеть, можно соглашаться с его решениями, можно их критиковать. Только лично мне (да, думается, и не только) не нравится, когда кто-то издалека пытается навязать мне "правильное отношение". Позвольте самим решать. Если необходимая "разность потенциалов"/градус недовольства накопится, поверьте, и науськивание снаружи не понадобится. И никакой репрессивный аппарат не поможет.

    Но только, повторяюсь, активничать им так неприкрыто/некультяпо не нужно. И воду лить на мельницу этих "импортëров" тоже не следует, кмк. 

     Главная ошибка либеральной интеллигенции именно в том, что она всегда считает себя много умнее и дальновиднее плебса, настолько отрываясь от него и сознательно противопоставляя себя ему, что остаëтся только поражаться искреннему удивлению еë представителей, почему это вдруг их "передовые и прогрессивные идеи" не находят широкой социальной поддержки. 

 

   ИМХО

Изменено 26 Ноября, 2022 в 16:46 пользователем Nemo_78

[mirs]

26.11.2022 в 23:45, Nemo_78 сказал:

Главная ошибка либеральной интеллигенции именно в том, что она всегда считает себя много умнее и дальновиднее плебса, настолько отрываясь от него и сознательно противопоставляя себя ему, что остаëтся только поражаться искреннему удивлению еë представителей, почему это вдруг их "передовые и прогрессивные идеи" не находят широкой социальной поддержки.

Ну предположим с первым можно согласиться. В методички либеральной интиллегенции вложено так много денег и наукоёмкого труда, что таки да. Умнее и дальновиднее. С методичками. А далее по Бисмарку. В ответ на нашу военную хитрость русские сотворят непредсказуемую глупость.