Оффтоп

[St2Ra3nn8ik]

  

12.09.2023 в 16:51, Shizuma Eiku сказал:

Нет, национальные конфликты всегда были в СССР, но правительство их подавляло насколько могло. Они раскрутились именно в условиях слабого центрального правительства и его неадекватных решений.

Национализм был пережитком досоветского прошлого, который поддерживали местечковые карьеристы, вместо того, чтобы против него бороться грамотной пропагандой, просвещением и посадкой особо ретивых нациков.

Что до национализма вообще, как явления, то он является орудием бляcτь имyщих богатеев против coлидapнocти тpyдящиxcя, для того чтобы направить ненависть трудящихся с себя на кого-то другого, в идеале на трудящихся других стран: обвинить в бедах народа какие-то другие народы (таджиков, евреев, русских... папуасов, неважно кого), мол "не мы, толстосумы виноваты в вашей нищете, а вот эти вот". Можно сказать что девиз национализма "пpoлeтaрии всех стран, обoсoбляйтeсь". Т.е. буржуины  посредством национализма добиваются перерождения клacсoвoй нeнавиcти в контролируемые ими нaциoнaльную и рeлигиoзную.

 

12.09.2023 в 21:05, Paul_S сказал:

А почему в неокрепший Союз не прорывался коммунизм, если он так естественен и прогрессивен?

Откуда он прорвётся? Из будущего, что ли?

А копытализьм он был здесь и сейчас, в капстранах, откуда его усиленно импортировали с помощью вражеской пропаганды: радиостанции "Неволя", "Голос Пендостана", "Невольничья Европа", BBC (думаю, в поняли, какие станции), а ещё подкупа и соблазнения всякими  "благами" приезжавших в капстраны советских граждан, особенно высокопоставленных.

 

12.09.2023 в 21:05, Paul_S сказал:

А общество социального равенства до сих пор только в сказках бывало. И никогда его в реальности не будет. Потому, что человек человеку волк, а своя рубашка ближе к телу.

0. Много чего в сказках бывало, что стало былью!

1. Что будет, уж вам точно не ведомо! И если κoммyнизм, такой, как вы утверждаете, "невозможный", то с чего же, буржуи в самом начале Советской России интервенцию устроили, а позже пендосы и их долбанные ЦРУ, ФБР по всему миру убивали κoммyнистов, свергали народные правительства в чужих странах? Зачем маккартизм с его "охотой на ведьм" в пендостане? Нахуя они на Союз вещали своими фрелловыми лживыми радиостанциями? Подождали бы просто, когда сами загнёмся. Ан, нет, они лезли "зачем-то".

Скажу более, сказочка о якобы "невозможности" κoммyнизма - типичный пропагандистский штамп буржуинов, чтобы народ даже не мечтал от них, глистов, избавиться!

2. На волков не наговаривайте! Приличные и культурные звери!

3. В эксплуататорском стаде - человек человеку глист! Наша цель - отменить эту мерзость.

4. Если вам ваша рубашка ближе к телу, это не значит, что все такие же эгоисты!

 

12.09.2023 в 21:50, бродяга_ сказал:

можешь привести хотя бы близкие к κoммyнизму социумы?

  Куба, там сейчас coциaлизм. Был CCCP при тов. Сталине, но тогда и  coциaлизм не был построен, строительство шло, но оно прекратилось со смертью Виссарионыча. Для строительства κoммyнизма нужно время, может сотни лет, в т.ч. для перевоспитания людей. Вспомните, что копытализьм тоже не сразу пришёл, ему тоже потребовались века для построения. И coциaлизму и κoммyнизмy тоже время нужно и продуманный труд, а не волюнтаристские заявления хрущей.

 

12.09.2023 в 23:38, dmr сказал:

Коммунизмов)))

Коммунисты просто как могли , заа отсутствием знаний, описали своё понимание рая. Хотя вы конечно будете утверждать что это из за рудиментов религиозного мышления))

Этот БСК и комментировать не имеет смысла...

 

12.09.2023 в 23:43, dmr сказал:

Мне тоже кажется, что апокалипсис, и соответственно для кого-то рай, для большинства ад, стал ближе. Причём так кажется, не только мне

Я не про это. Просто общество развивается нелинейно, с ускорением, но до определённого порога. Это у Капицы есть, читал его книгу. Выложу её чуть позже.

Вообще, авраимические ρeлиrии прямо таки пропитаны безысходным пессимизмом насчёт будущего человечества. Это очень опасно, учитывая такое явление, как самореализующиеся пророчества. См. Теорема Томаса.

 

 

 

12.09.2023 в 23:43, dmr сказал:

Но я то считаю, что Κopaн пришел последней и не искажённой версией

Как по мне, то обе книги нe бoлeе пpaвдивы, чем мифы дpeвнeй Гpeции. На их основе тоже Tpoю откопали. Вот только в тpoянcкoй войне на самом деле никакие аресы, геры, афины и прочие не участвовали. Также и здесь: исторические события зафиксированы и искажены вoлшeбными мифaми.

 

13.09.2023 в 06:41, dmr сказал:

Например программист который пишет игру и рисует для нее персонажи, тоже в каком то смысле по образцу и подобию их рисует, но при этом не придаёт им качества рисовальщика или программиста

Ну, как-то у бora больше возможностей наделить своё творение способностями, чем у современного прогера, со слабенькими компами.

 

13.09.2023 в 11:16, Вольный Сяншен сказал:

М. Ломоносов

...был сыном своей эпохи. Ньютон тоже бoroвepoм был, и что? А не менее великий Лаплас не был бoroвepoм.

 

13.09.2023 в 11:41, бродяга_ сказал:

пересекаются и довольно плотно. есть даже научное доказательство библейской истории.

Только геналогии и общих черт жизни народов ближнего востока. Но не волшебных приключений. Также как и мифами древней Греции (см. в этом сообщении выше). Трою тоже нашли на основе мифов. Есть ещё Махабхарата. И в ней есть зёрна истины, но смешанные с вымыслом.

 

13.09.2023 в 14:11, бродяга_ сказал:

от доктора химических наук

Этот только доказывает существование основы, на которой сочинялись эти древнееврейские мифы, но не более.

 

13.09.2023 в 14:27, бродяга_ сказал:

когда приходит осознание первичности идеи над материей следующий этап

ноль без палочки. то есть материя без идеи обнуляется.

Палочку вам без нуля! За дремучий идеализм!

Идея - это информация. Информация вне материи не существует, это коллективное свойство материи, определённого вида её упорядоченность, обусловленная неэлементаронстью материи (состоит из множества частиц). Более того идей не существует вне разума, который тоже свойство материи, достигшей опредлённой сложности в своей эволюции.

 

13.09.2023 в 18:24, Вольный Сяншен сказал:

Хотя сознание и первично, но и материя - это не мусор.

Вторично. Вне материи существовать не может в принципе.

 

13.09.2023 в 18:42, Вольный Сяншен сказал:

Только теория не давала адекватных ответов на вызовы времени.

Теория Маркса какая? "Капитал", правильно. А теория чего? Вообще-то копытализьма. Маркс основательно проанализировал этот общественный строй, чтобы понять его. В планах Маркса было написать теорию Coциaлизмa (так сказать, "Coциaл"), но он не успел - умер.

 

13.09.2023 в 18:42, Вольный Сяншен сказал:

И когда война началась, многие ожидали братания немецких пролетариев с советскими. Ага. Потом увидели, с каким азартом немецкие пролетарии истребляют русских крестьян и пролетариев

Наши не учли, что немецким пролетариям основательно промыли мозги геббельсовские балаболы, внушив им национальную ненависть, чтобы перенаправить их гнев с буржёв на другие народы (подробнее см. выше в этом же сообщении). Заставили их поверить в своё расовое "превосходство".

 

13.09.2023 в 18:42, Вольный Сяншен сказал:

Сталин пророчески сказал: без теории нам смерть. Так и случилось, теория так и не родилась.

Он сам пытался разработать теорию, тоже не успел, ибо тоже умер (а скорее, его "умерли"). Нам обязательно нужно подхватить его "знамя" и создать такую теорию, чтобы двигаться дальше.

====================

@Максим0, @Alonerover продолжаем веселье! Традиционная русская забава - стенка на стенку!

Кстати, Максим0, пожалуйста, ответьте на мои вопросы насчёт голосования.

[Paul_S]

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

Откуда он прорвётся? Из будущего, что ли?

А копытализьм он был здесь и сейчас, в капстранах, откуда его усиленно импортировали с помощью вражеской пропаганды: радиостанции "Неволя", "Голос Пендостана", "Невольничья Европа", BBC (думаю, в поняли, какие станции), а ещё подкупа и соблазнения всякими  "благами" приезжавших в капстраны советских граждан, особенно высокопоставленных.

Вот именно, что из БУДУЩЕГО. Где живет Алиса Селезнева с Громозекой и миелофоном и которое НИКОГДА не наступит. Потому что это СКАЗКА. Ты сам ответил на вопрос о коммунизме, брателло.

Капитализм, рынок, появлялся сам собой, потому что это естественная форма экономических отношений между людьми. К примеру, гости с юга скупили у огородников вишню, продали вдвое дороже на рынке. А ментам отстегнули бабла. Это в СССР вполне регулярно было. Или ходит какой-нибудь хрен по институтам, заказывает синтез реактивов, покупает их, и продает потом вдвое дороже. Все довольны - производители получили свою копейку, бизнесмен получил прибыль. Так всегда было и будет, брателло. ВСЕГДА.

 

Хотя, конечно, блажен, кто верует... 

 

PS. И, само собой ни мой дед, ни прочие советские рыночные огородники а также злостные грузины-спекулянты не слушали вражеские голоса. А те, кто слушал - интеллигенты-диссиденты и квазидиссиденты были в СССР минимально экономически активной частью населения.

Изменено 14 Сентября, 2023 в 19:24 пользователем Paul_S

[dmr]

14.09.2023 в 23:46, St2Ra3nn8ik сказал:

Этот БСК и комментировать не имеет смысла..

И всё же комментировать попыталися, да нечем))

14.09.2023 в 23:46, St2Ra3nn8ik сказал:

безысходным пессимизмом

В точности наоборот. Предлагается явный путь к оптимистическому будущему, и естественно в противовес этому предупреждается об ответственности за неправомерный выбор пути

14.09.2023 в 23:46, St2Ra3nn8ik сказал:

как-то у бora больше возможностей наделить своё творение способностями, чем у современного прогера, со слабенькими компами.

Очевидно да. Поэтому не стоит даже пытаться приписывать Богу свои хотелки сравняться с ним

[dmr]

14.09.2023 в 23:46, St2Ra3nn8ik сказал:

нe бoлeе пpaвдивы, чем мифы дpeвнeй Гpeции.

И капитал Маркса тогда уж

14.09.2023 в 23:46, St2Ra3nn8ik сказал:

обе книги

Вообще то три авраамические религии, и у каждой есть своё ниспосланное писание, а до них ещё и другим пророкам были ниспослания

[Вольный Сяншен]

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

13.09.2023 в 14:16, Вольный Сяншен сказал:

М. Ломоносов

...был сыном своей эпохи. Ньютон тоже бoroвepoм был, и что?

А то, что хоть атеизм, хоть вера никакого отношения к эпохам не имеют. Это Вы Энгельса начитались, что люди сначала грозы боялись и придумали богов, а потом выучили словосочетание "кварк-глюонная плазма" - и сразу грозы бояться перестали и больше "не нуждаются в этой гипотезе".

А на самом деле и атеизм был всегда, 3000 лет назад Давид написал: "Сказал безумец в сердце своём: Бога нет". И вера была и есть всегда, ну хотя бы вот православные советские академики конца ХХ века, кто сразу приходит на ум: Раушенбах, Шафаревич, Углов, Тимофеев-Ресовский, Алтухов. Первые двое - математики, медик и два генетика.

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

Информация вне материи не существует, это коллективное свойство материи

Информацию действительно мы всегда наблюдаем на материальных носителях, но это вовсе не значит, что она является свойством материи. Например, программа или текстовый файл записаны на флешке, но не флешка создала эту информацию. Даже если вы возьмёте 1000000 флешек, насыпете их в большую колбу, зальёте водой и будете 1000000 лет это греть и пропускать электрические разряды, то текст от этого на флешке не появится.

[stearan]

В 15.09.2023 в 08:49, Вольный Сяншен сказал:

если вы возьмёте 1000000 флешек, насыпете их в большую колбу, зальёте водой и будете 1000000 лет это греть и пропускать электрические разряды, то текст от этого на флешке не появится

несерьёзный псевдо-аргумент. просто уровень организации материи - флешка - не тот, что уровень организации материи мозг. никаких противоречий в этом искать не надо.

[Вольный Сяншен]

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

Национализм был пережитком досоветского прошлого

 

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

немецким пролетариям основательно промыли мозги геббельсовские балаболы

Опять марксист мыслит немарксистски. А как же "объективные законы социального развития"? И чего тогда стоят эти "объективные" законы, если их так легко аннулировать обычной пропагандой?

 

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

который поддерживали местечковые карьеристы, вместо того, чтобы против него бороться грамотной пропагандой, просвещением и посадкой особо ретивых нациков.

И сажали, и боролись, и просвещали. В любом букваре были картинки хороводов "у таджички сто косичек". Если бы не сажали, то Андижан, Сумгаит и пр были бы и раньше. 

Марксизм, утверждая классовые противоречия в качестве главных, вынужден был остальные типы противоречий объявить "пережитками". А потом эти пережитки легко пережили марксизм.

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

В планах Маркса было написать теорию Coциaлизмa (так сказать, "Coциaл"), но он не успел - умер.

И потом за полтора столетия так и не нашлось во всём мире ни одного человека, который смог бы эту теорию написать? Если она так сложна, то кто же смог бы её воплотить?

14.09.2023 в 21:46, St2Ra3nn8ik сказал:

Он сам пытался разработать теорию, тоже не успел, ибо тоже умер

Или это теория такая токсичная, кто ни возьмётся за неё, или умирает, как Маркс или Сталин, или мутирует, как Хрущев.

[Вольный Сяншен]

15.09.2023 в 10:08, stearan сказал:

несерьёзный псевдо-аргумент. просто уровень организации материи - флешка - не тот, что уровень организации материи мозг. никаких противоречий в этом искать не надо.

Ваше мнение звучало бы более убедительно, если бы Вы смогли привести пруфы. Информация тоже бывает разного уровня сложности, поэтому можно было бы без труда найти массу фактов, когда бессмысленная игра материи порождает новую информацию. Если бы это явление существовало, таких фактов даже искать не надо было бы, они были бы очевидны и встречались повсеместно. 

Никто же не требует сразу организации материи уровня моск. Давайте ещё раз насыпем флешки в колбу, поставим колбонагреватель, мешалку, обратный холодильник и снова подождём мильён лет. Но не будем ждать появления текста (допустим, это сугубо человеческая способность). А пусть нам эти флешки родят алгоритм расчёта длины гипотенузы по длинам катетов, эта взаимосвязь намного проще и существует независимо от нашего мышления.

 

Главная проблема такого синтеза в отношении материи и информации ко времени. Для неуправляемой материи образ будущего выражается вторым началом термодинамики, то есть тепловая смерть. А информация всегда целесообразна, любой алгоритм имеет определённый образ желаемого будущего (либо точное значение, либо определённая область значений). Причём это значение не обязано совпадать (и почти всегда не совпадает) с наиболее вероятным состоянием системы. Недаром информацию нередко ассоциируют с негэнтропией.

[St2Ra3nn8ik]

14.09.2023 в 19:17, Paul_S сказал:

...

Вам что в лоб, что по лбу, буржуазные подпевалы!Вы как заезженная пластинка: "кoммyнизм - cкaзкa". Вам просто нечего сказать больше в своё же оправдание измены кoммyнизму. Ну и продолжайте веровать в "естественность" копытализьма, который не более естественен, чем любой глист...

 

15.09.2023 в 06:49, Вольный Сяншен сказал:

3000 лет назад Давид написал: "Сказал безумец в сердце своём: Бoгa нет".

0. Сердце - только насос и не более.

1. А на деле так: "Сказал безумец в уме своём: бor ecть". В древности тех, кто "общался с "выcшими" cилaми, называли пpoрoкaми, а сейчас им галоперидол прописывают.

 

15.09.2023 в 07:34, Вольный Сяншен сказал:

Опять марксист мыслит немарксистски. А как же "объективные законы социального развития"? И чего тогда стоят эти "объективные" законы, если их так легко аннулировать обычной пропагандой?

А как же внушаемость и конформизм 80-90% людей? А зачем тогда мы в Гражданскую и после агитпроп вели против буржуазии? Ничего они не аннулируются пропагандой, она - часть их. Выйдите за пределы человеческого общества и понаблюдайте со стороны, как за муравьями.
 

15.09.2023 в 07:34, Вольный Сяншен сказал:

Опять марксист мыслит немарксистски.

Как хочу, так и мыслю! Марксизм, как философское направление, не имеет права закостеневать, аки peлигиoзный дoгмaт! Марксизм должен дальше развиваться.

===================

@Максим0, @Alonerover, @Никитин, ну как вам не стыдно-то, а? Я что, один должен тут против контры выступать? Это же наше общее дело, борьба за Светлое Будущее для всех!

Изменено 15 Сентября, 2023 в 18:09 пользователем St2Ra3nn8ik

[Alonerover]

12.09.2023 в 19:51, Shizuma Eiku сказал:

Нет, национальные конфликты всегда были в СССР, но правительство их подавляло насколько могло.

 

- Не "подавляло", как вы выразились, но предотвращало. В какой-то из стенограмм американского сената вычитал американским по белому: - "СССР единственная страна в мире решившая национальный вопрос и с помощью национализма его развалить не получится". А ведь СССР "всего лишь" построил систему, в которой благодаря воспитанию смягчались атавизмы капитализма - национализмы. Русский национализм, украинский национализм, татарский и т.д. Это я напомнить вам пытаюсь, что национализм - это сугубо капиталистическое изобретение. Как показывает историческая практика - люди заряженные национализмом не интересуются классовыми вопросами и в упор не видят, что при любом национализме капиталисты замечательно грабят свои же народы.

 

Применил термин "смягчали национализм", потому как капиталистическую сущность бюрократия советская из себя изжить не смогла. И это оказалось тем самым депо, где схоронился от иммунной системы государства и националистический рак.

12.09.2023 в 19:51, Shizuma Eiku сказал:

Они раскрутились именно в условиях слабого центрального правительства и его неадекватных решений.

 

- Правительство было сильным. Но силач больной раком - не жилец. Если вы обратите внимание кто рвал СССР на куски, то увидите, что все, без исключения, это были - ка-пи-та-лис-ты. И каждый новоявленный бай в своём осколке СССР первым делом начинал накачивать националистическую истерию, чтобы подготовить из националистов себе готовые боевые отряды, дабы другие капиталисты, снаружи, не пришли и не отжали его бизнес.

 

И при этом каждый накачивавший национализм капиталист - обогащался через ограбление своего же народа. Вот такой вот "парадокс". Так что упоминая, что де "в СССР были национальные конфликты" - будьте добры указывать и их причину тоже. Для сохранения объективности.