Аммиак и железный купорос

[LY-ly2]

Здравствуйте знатоки и профессионалы химических наук.  Я - человек абсолютно далекий от химии, но мне нужна Ваша профессиональная помощь.

Между садоводами образовалась дискуссия по поводу рецепта искореняющей обработки сада мочевиной и железным купоросом, и мочевиной и медным купоросом. Во втором случае 700 гр мочевины и 300 гр медного купороса. Этому рецепту много лет и люди обрабатывают кусты и деревья в саду.

Но всплыла информация от одного человека (может и химик?), что при соединениии аммиака с медным купоросом в воде  образуется вещество цитирую:

" диаминосульфат меди (Сu(NH2)2)SO4, которое не обладает свойствами ни купороса, ни меди".   Поэтому, если мы хотим , чтобы растения опрыскивались мочевиной и медным купоросом, то это надо делать ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, а не в этой баковой смеси.

Очень хочется получить от вас профессиональную ПОМОЩь и  разъяснение по этому поводу.  Неужели мы, садоводы много лет опрыскивали бесполезным веществом в своих садах? Как- то не верится. 

С уважением, Людмила.

 

 

[Вадим Вергун]

Ничего не понятно.

Причем тут железный купорос? Аммиак или мочевина?

[dmr]

28.01.2023 в 17:09, LY-ly2 сказал:

700 гр мочевины и 300 гр медного купороса. 

А каково назначение мочевины , для опрыскивания?

[yatcheh]

28.01.2023 в 15:09, LY-ly2 сказал:

" диаминосульфат меди (Сu(NH2)2)SO4, которое не обладает свойствами ни купороса, ни меди"

 

Ваш "один человек", как говорится "слышал звон, да не знает где он". 

Во-первых, не "диаминосульфат меди (Сu(NH2)2)SO4", а "сульфат тетраамминмеди [Cu(NH3)4]SO4". 

Во-вторых, этот комплекс образуется из аммиака и медного купороса, с мочевиной это не пройдёт. Возможно, какое-то комплексообразование с мочевиной и будет, но это - нестойкая ерунда, это никак не изменит сущности ни купороса, ни мочевины.

Ну, и в-третьих, этот комплекс отнюдь не теряет своих "медных" свойств в плане микоцидности и прочего. 

Смесь мочевины с купоросом - это смесь мочевины с купоросом, никаких иных сущностей там не зарождается.

С железом - та же фигня.

Изменено 28 Января, 2023 в 12:52 пользователем yatcheh

[ash111]

Для полноты сказанного предыдущим оратором скажу: с железным купоросом - всё то же самое)

Да, в почве мочевина разлагается разной бактерийной живностью до аммиака но процесс этот очень не быстрый, медь или железо дожидаться его не станут, уйдя либо в растения либо в речку, и даже если дождутся то разницы не будет никакой

[Shizuma Eiku]

С токи зрения садоводства, у мочевины (карбамида), медного купороса (сульфат меди), железного купороса (сульфата двухвалентного железа) разное применение, они пересекаться не должны.

Сульфат меди в чистом виде не применяется, вместо него используется бордосская жидкость, раствор Ca[Cu(OH)₄] который получают из медного купороса и извести. Это очень эффективное противогрибковое средство и главное средство для борьбы с бактериозом грецкого ореха, но это не подкормка. Карбамид используется в виде подкормки и для стимуляции образования бутонов, лишь в последнюю очередь это средство борьбы с болезнями, но его роль скорее в поддерживании азотного питания растения (карбамид способен усваиваться не только корнями), а не в уничтожении вредителей. Железный купорос имеет еще более узкое применение, он используется при борьбе с определенными грибковыми болезнями винограда, тлёй, подкормкой в смысле микроэлементов он не является т.к. растения не испытывают дефицита железа (его и так всегда много в почве).

Вещества Cu(NH₂)₂SO₄ нет, есть комплексное соединение которое образуется при реакции солей меди с аммиаком, отвечающая сульфату его формула [Cu(NH₃)₄]SO₄, при опрыскивании оно бы действовало как медный купорос, убивало бы плесень, но, в отличии от бордосской жидкости, оно бы легко смывалось и сдувалось с коры и листьев, имело бы сильный запах аммиака, возможно, из-за аммиака обжигало бы нежные ткани у растений.

[dmr]

03.02.2023 в 00:50, Shizuma Eiku сказал:

токи зрения садоводства, у мочевины (карбамида), медного купороса (сульфат меди), железного купороса (сульфата двухвалентного железа) разное применение, они пересекаться не должны.

Кроме классического применения мочевины, как азотного удобрения, есть оказывается ещё и свойства мочевины по обеззараживанию листвы. Опрыскивают осенью, чтобы накопившая за сезон листва быстро опала, и быстро перегнила, тем самым погибают грибки, и в следующем сезоне достаточно стерильное растение

Поэтому собственно и применяют вместе с купоросами

Двойной удар так сказать 

[Вольный Сяншен]

28.01.2023 в 15:09, LY-ly2 сказал:

дискуссия по поводу рецепта искореняющей обработки сада мочевиной и железным купоросом, и мочевиной и медным купоросом

Что такое "искореняющая обработка сада"? Если надо искоренить сад, это можно сделать бензопилой с последующей корчёвкой. 

Соединения меди в саду можно использовать только в микроколичествах, если вдруг меди не хватает растениям. Да, грибные болезни медь подавляет, но она отравляет почву и снижает сопротивляемость растений другим болезням. Вам тогда придётся пичкать сад ядами и дальше, пока не превратите его в пустыню. 

Железо просто лишнее, Вам выше уже писали. 

[Shizuma Eiku]

В 03.02.2023 в 10:09, Вольный Сяншен сказал:

Соединения меди в саду можно использовать только в микроколичествах, если вдруг меди не хватает растениям. Да, грибные болезни медь подавляет, но она отравляет почву и снижает сопротивляемость растений другим болезням. Вам тогда придётся пичкать сад ядами и дальше, пока не превратите его в пустыню.

Медь безвредна даже для млекопитающих, ЛД₅₀ медного купороса на крысах - 300 мг/кг, это заметно больше кофеина; на растения не только медь, но и другие тяжелые металлы вроде свинца, никеля, кобальта, могут влиять только в нереально-высоких концентрациях, при этом, речи о гибели растения нет, просто растение будет хуже развиваться. Кроме того, сами тяжелые металлы почти не мигрируют в растительные ткани; существуют т.н. растения-металлурги, избирательно извлекающие из почвы какой-то металл, но в пересчете на сухую массу растения, доля металла всё равно очень низкая, такие растения редкость. Медь токсична только для грибковых организмов, для них она примерно как для нас мышьяк, но для человека бордосская жидкость может быть опасна лишь если это не гомо сапиенс, а замаскировавшийся под него разумный грибок Уничтожить растительность при помощи химических средств это вообще нереальная задача. Просто ядовитые для человека элементы вроде мышьяка, ртути и т.п. на растения не действуют или действуют, но не убивают, а органические вещества вроде фитогормонов быстро разлагаются, после гибели старых растений на их месте быстро вырастут новые. Во время Вьетнамской войны, американцы так и не смогли никак справиться с задачей не то что долговременной расчистки джунглей, а даже простым уничтожением рисовых плантаций, и это несмотря на высочайший уровень химической промышленности и неограниченность средств. В общем, от опрыскивания бордосской жидкостью хуже никому кроме плесени стать не может.

[Lеоnid]

В 03.02.2023 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Уничтожить растительность при помощи химических средств это вообще нереальная задача.

Да ладно. Обычный раундап действует просто на ура. После него - выжженная земля. Новое может вырасти разве что через годик, если ветром занесло семена.