Интересная неорганика

[Shizuma Eiku]

В 17.03.2024 в 14:34, Вольный Сяншен сказал:

Объясняю. Когда связь образована одинаковыми атомами, её вклад в степень окисления считается равным нулю, связь формально считается неполярной, индуктивный эффект на формальный заряд не влияет. 

 

Т.е. тетратионате, тиосульфате, полисульфидах и т.п. веществах 0 нужно ставить над элементом? Это предложение определенно в духе современных школьных учебников по химии...

В 17.03.2024 в 14:34, Вольный Сяншен сказал:

Смотрю я на формулу тиосульфата, 

И вижу серу минус два. 

Где растёт такая трава? 

У Б.В. Некрасова надо спросить наверное

И у Глинки тоже самое, кстати, не удивлюсь, если еще и у Хомченко.

Откуда вообще удивление по поводу степени окисления серы -2 в тиосульфате?

[Вольный Сяншен]

В 17.03.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

Т.е. тетратионате, тиосульфате, полисульфидах и т.п. веществах 0 нужно ставить над элементом?

Канешно. Разумеется у тех атомов серы, что в серединке полисульфидов. Чем они отличаются от атомов серы в полимерной элементарной сере?

 

В 17.03.2024 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

И у Глинки тоже самое

Глинка... Неужели кто-то в состоянии читать Глинку?

Некрасова читал только "Железную дорогу".

[Shizuma Eiku]

В 17.03.2024 в 20:36, Вольный Сяншен сказал:

Канешно.

Увы, но это противоречит правилам уравнивания ОВР методом электронного баланса. Нулевым зарядом обладают лишь молекулы и элементы.

В 17.03.2024 в 20:36, Вольный Сяншен сказал:

Глинка... Неужели кто-то в состоянии читать Глинку?

Некрасова читал только "Железную дорогу".

Не тех Глинку и Некрасова значит читал. У химиков есть только один Некрасов, который Б.В., и один Глинка, который Н.Л.

[chemister2010]

В 17.03.2024 в 14:34, Вольный Сяншен сказал:

Объясняю. Когда связь образована одинаковыми атомами, её вклад в степень окисления считается равным нулю, связь формально считается неполярной, индуктивный эффект на формальный заряд не влияет.

 

HN3 - связь между азотами образована одинаковыми атомами. Если связь считать неполярной, невозможно объяснить окислительные свойства этого вещества.

 

Гидросульфит натрия в твердом виде имеет связь H-S. Как там считать степени окисления вообще непонятно.

Изменено 17 Марта, 2024 в 18:17 пользователем chemister2010

[Вольный Сяншен]

В 17.03.2024 в 21:14, chemister2010 сказал:

 

HN3 - связь между азотами образована одинаковыми атомами. Если связь считать неполярной, невозможно объяснить окислительные свойства этого вещества.

Очень легко объяснить. При окислении, например меди, два азота с нулевой СО так её и сохраняют в составе молекулы N2. А один атом  с -1 восстанавливается до -3 в виде аммиака.

Азот без проблем окислит медь, потому что по электроотрицательности он близок к хлору, и только крайняя сложность разрыва молекулы N2 не даёт этому проявиться. А в азотистоводородной кислоте после отрыва N2 он становится "атомарным".

[yatcheh]

В 17.03.2024 в 21:14, chemister2010 сказал:

HN3 - связь между азотами образована одинаковыми атомами. Если связь считать неполярной, невозможно объяснить окислительные свойства этого вещества.

 

В молекуле кислорода связь неполярная, но это не мешает ему быть окислителем. Или вы сравниваете молекулу HN3 с молекулой азота? И на том основании, что в N2 связи неполярные, и он - не окислитель, делаете вывод, что в НN3 связи полярные, и только поэтому окислительные свойства возникают? Но тут формальная логика не работает, ибо вы не учитываете такой параметр, как энергия связи. Анион N3- просто менее стабилен, чем молекула N2. Лишний электрон делокализован, и полярность связей обусловлена только неравномерностью распределения электронной плотности в анионе. На крайних атомах азота она несколько выше, чем на центральном. Т.е. полярность связей там составляет малую долю единичного заряда. 

А окислительные свойства азид-аниона - следствие низкой энергии связи в трёхатомном ансамбле, полярность связей тут совершенно ни при чём. 

[Вольный Сяншен]

В 17.03.2024 в 21:14, chemister2010 сказал:

Гидросульфит натрия в твердом виде имеет связь H-S. Как там считать степени окисления вообще непонятно.

Ничто не мешает считать их в растворе и в твёрдом виде по разному. Раз произошла изомеризация, значит степени окисления имели право измениться.

[Shizuma Eiku]

В 17.03.2024 в 21:30, Вольный Сяншен сказал:

При окислении, например меди, два азота с нулевой СО так её и сохраняют в составе молекулы N2.

Это нарушение правил уравнивания ОВР методом электронного баланса.

Ну а так-то, в H⁺¹N^-3₂N⁺⁵ что весьма близко к реальному числу связей в молекуле. Например, H⁺¹N^-3₂N⁺⁵+3H⁺¹Cl^-1=N^-3H⁺¹₄Cl^-1+Cl⁰₂+N⁰₂.

 

[Вольный Сяншен]

В 17.03.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Это нарушение правил уравнивания ОВР методом электронного баланса.

Нет.

 

В 17.03.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

что весьма близко к реальному числу связей в молекуле

Степень окисления может не иметь никакого отношения к числу связей, см. молекулу N2.

 

 

H⁺   N^-N⁰N⁰ +2e -> N^-3 + N⁰N⁰

[Shizuma Eiku]

В 17.03.2024 в 22:05, Вольный Сяншен сказал:

Нет.

Да. Как уравнивать уравнение если по желанию можно ставить 0 любому элементу в соединении? А если 0 поставить тому который в реальности окисляется либо восстанавливается? Например, N⁰₂H⁰₄+H⁺¹N⁺³O^-2₂=H⁰N⁰₃+2H⁺¹₂O^-2 азотистая кислота до воды что-ли разлагается, а азот в небытие уходит ?

В 17.03.2024 в 22:05, Вольный Сяншен сказал:

Степень окисления может не иметь никакого отношения к числу связей

Согласен абсолютно, однако, лучше стремиться к тому чтобы СО соответствовала валентности.

Изменено 17 Марта, 2024 в 19:14 пользователем Shizuma Eiku