Космос

[Химикур]

14 часов назад, Максим0 сказал:

На Луне придётся жить на привозном: туда где находится лёд, никогда не за.....

 При нынешнем уровне технологий на Луне жить не возможно. Луну будут посещать, как сейчас посещают  горные вершины и Африканские заповедники.

[Вадим Вергун]

9 часов назад, Максим0 сказал:

 антифриз для муравьинки, от муравьинки отказыватся неохота поскольку очень легко она азоткой поджигается (в безводном варианте), вот только антифриз должен быть копеечным в марсианских условиях.

Формиат аммония?

[Arkadiy]

1 час назад, Химикур сказал:

 При нынешнем уровне технологий на Луне жить не возможно. Луну будут посещать, как сейчас посещают  горные вершины и Африканские заповедники.

Дело не в технологиях. Технологий достаточно. Дело в политической воле!

Технологии для Луны гораздо проще развивать  на Луне, чем на земле,  а для этого нужно построить на Луне базу типа МКС. После чего эту базу развивать, расширять вглубь Луны.

Можно будет создать пространство с давлением воздуха, близким к земному.

 

Изменено 9 Октября, 2021 в 08:19 пользователем Arkadiy

[Химикур]

14 минут назад, Arkadiy сказал:

Дело не в технологиях. Технологий достаточно. Дело в политической воле!

Технологии для Луны гораздо проще развивать  на Луне, чем на земле,  а для этого нужно построить на Луне базу типа МКС. После чего эту базу развивать, расширять вглубь Луны.

Можно будет создать пространство с давлением воздуха, близким к земному.

 

Создать "пространство"  на Луне как в орбитальной МКС можно, но  это не жизнь.  ..... Забраться на  Эверест тоже можно.

.... вот о чём я толкую.

  Забраться на Эверест можно и даже создать на его вершине  "пространство" тоже - можно, но зачем?    ......____________________ Просто забраться( побывать), на вершине Эвереста, на Луне, на Марсе  и т.п. - это одно, а "жить" там, -  это другое. 

[Nemo_78]

19 часов назад, Химикур сказал:

чартерные рейсы на Луну и обратно для состоятельных  туристов.

    А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще, имеет в виду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

Изменено 9 Октября, 2021 в 10:46 пользователем Nemo_78

[Максим0]

14 минут назад, Nemo_78 сказал:

    А не путаете ли вы (столь самоуважаемый номиналист) понятия "колонизация" (а Максим0, если я не ошибаюсь, вообще имеет ввиду потенциально самодостаточную колонию, вполне независимую через определённые сроки от ресурсов планетарной "метрополии") со "спутниковым туризмом", который, по определению, может быть доступен лишь узкому кругу ограниченных лиц ввиду его чрезвычайной дороговизны, проистекающей из невероятных накладных расходов при практически полной зависимости от привозного с матушки-Земли?!

Вы правильно меня поняли! Я утверждаю что на нынешнем уровне развития Человечества оно может создать за пределами Земли только на Марсе самодостаточную систему колоний. Для этого даже ненужно усилий планетарного масштаба, достаточно китайского капитала и отечественных технологий.

2 часа назад, Arkadiy сказал:

Дело не в технологиях. Технологий достаточно. Дело в политической воле!

Технологии для Луны гораздо проще развивать  на Луне, чем на земле,  а для этого нужно построить на Луне базу типа МКС. После чего эту базу развивать, расширять вглубь Луны.

Можно будет создать пространство с давлением воздуха, близким к земному.

 

Тогда расскажите как на Луне добыть азот для грядок.

[Arkadiy]

6 часов назад, Максим0 сказал:

Вы правильно меня поняли! Я утверждаю что на нынешнем уровне развития Человечества оно может создать за пределами Земли только на Марсе самодостаточную систему колоний. Для этого даже ненужно усилий планетарного масштаба, достаточно китайского капитала и отечественных технологий.

Тогда расскажите как на Луне добыть азот для грядок.

Возможно, что азот есть в лунном грунте.

Грядки - это вторично. 

На луне нужно не огороды разводить, а  разрабатывать новые технологии.

Ну, а привезти мешок  мочевины на первое время не проблема!  А потом  экипаж станции будет сам производить необходимые удобрения ?

[Arkadiy]

8 часов назад, Химикур сказал:

Создать "пространство"  на Луне как в орбитальной МКС можно, но  это не жизнь.  ..... Забраться на  Эверест тоже можно.

.... вот о чём я толкую.

  Забраться на Эверест можно и даже создать на его вершине  "пространство" тоже - можно, но зачем?    ......____________________ Просто забраться( побывать), на вершине Эвереста, на Луне, на Марсе  и т.п. - это одно, а "жить" там, -  это другое. 

Это не жизнь, это работа! Туристам там делать нечего! Это должна быть НАУЧНАЯ экспедиция с научными целями, с ядерным реактором, с целью создания лабораторий для проведения исследований в области металлургии, исследования свойств  и состава грунта и различных горных пород, пригодности его для строительства, разработка технологий, требующих вакуума и тому подобное. 

[Максим0]

4 минуты назад, Arkadiy сказал:

Возможно, что азот есть в лунном грунте.

Грядки - это вторично. 

На луне нужно не огороды разводить, а  разрабатывать новые технологии.

Ну, а привезти мешок  мочевины на первое время не проблема!  А потом  экипаж станции будет сам производить необходимые удобрения ?

1-5 миллионных долей... вы считаете это "азот есть"? Кларк азота на Луне ниже чем германия на Земле, да и нитриды вряд ли легко отдадут свой азот.

Без грядок будет зависимость от поставок продовольствия, а это сделает колонии нестойкими к колебаниям политической ситуации на Земле.

Утечки в нашем неидеальном мире были есть и будут, и азот восполнять всё равно будет необходимо.

[Arkadiy]

38 минут назад, Максим0 сказал:

1-5 миллионных долей... вы считаете это "азот есть"? Кларк азота на Луне ниже чем германия на Земле, да и нитриды вряд ли легко отдадут свой азот.

Без грядок будет зависимость от поставок продовольствия, а это сделает колонии нестойкими к колебаниям политической ситуации на Земле.

Утечки в нашем неидеальном мире были есть и будут, и азот восполнять всё равно будет необходимо.

Речь не о колонии, а о научной станции.  Жители этой станции  будут питаться и САМИ производить удобрения -органические! Вы их тоже производите каждый день! Но вам они не нужны, а на Луне очень даже пригодятся!

Нитриды прекрасно отдадут азот! Если, конечно, есть они на Луне