РИО

[M_GM]

 

1 час назад, Paul_S сказал:

Реагируют, конечно, не молекулы фосфорной кислоты, которые сольватированы и экранированы молекулами воды, а подвижные ионы H₃O⁺.

Которые, вопреки всем законам природы не сольватированы (типа Н₉О₄⁺), и не экранированы

1 час назад, Paul_S сказал:

Поэтому такая реакция

CaHPO₄ + H₃PO₄  = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-

должна идти в обратном направлении.

Вот только почему-то она вас не слушается 

Может потому, что хрестоматии надо читать внимательней?

Ведь здесь не простой обмен ионами.

1 час назад, Paul_S сказал:

Кстати, здесь вот вполне пишут диссоциацию H3PO4

Ну а что ошибки можно встретить не только на форумах, но и в методических журналах - тоже не новость.

[Paul_S]

6 часов назад, M_GM сказал:

 

Которые, вопреки всем законам природы не сольватированы (типа Н₉О₄⁺), и не экранированы

Вот только почему-то она вас не слушается 

Может потому, что хрестоматии надо читать внимательней?

Ведь здесь не простой обмен ионами.

Ну а что ошибки можно встретить не только на форумах, но и в методических журналах - тоже не новость.

Реагируют, несомненно, наиболее подвижные частицы, а именно, ионы H3O+, коих в растворе дохера. Далеко не вся жидкая вода состоит из кластеров.

Действительно, офигенно непростая и сложная реакция... Вот такая аналогичная реакция тоже идет 

CuS + H2S  = Cu²⁺ + 2HS^-

[M_GM]

1 час назад, Paul_S сказал:

Вот такая аналогичная реакция тоже идет 

CuS + H2S  = Cu²⁺ + 2HS^-

Но еще лучше она идет, если для неё записать такое уравнение CuS + H⁺  = Cu²⁺ + HS^-

А почему нет? Ведь H2S тоже диссоциирует и в ее растворе есть очень подвижные ионы H3O+!
Хотелось бы еще увидеть в вашем исполнении ионное уравнение реакции КОН с уксусной кислотой ...

Растворение CaCO3 в газированной воде вы как то тоже скромно обошли словесами ...

Изменено 6 Сентября, 2020 в 08:58 пользователем M_GM

[Paul_S]

48 минут назад, M_GM сказал:

Но еще лучше она идет, если для неё записать такое уравнение CuS + H⁺  = Cu²⁺ + HS^-

А почему нет? Ведь H2S тоже диссоциирует и в ее растворе есть очень подвижные ионы H3O+!
Хотелось бы еще увидеть в вашем исполнении ионное уравнение реакции КОН с уксусной кислотой ...

Растворение CaCO3 в газированной воде вы как то тоже скромно обошли словесами ...

Такая реакция

CuS + 2H⁺  = Cu²⁺ + H2S

в принципе, могла бы идти, хотя то, что там имеется исходное нерастворимое вещество уже вызывает сомнение. И такая реакция идет для цинка, железа. Здесь требуется сравнить степень нерастворимости осадка и силы сероводорода как кислоты. Но реакция CaHPO₄ + H₃PO₄  = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-, где в одной половине осадок и малодиссоциирующее вещество, может идти только в обратном направлении. Чтобы она выглядела возможной, нужно указать диссоциацию фосфорной кислоты.

>Растворение CaCO3 в газированной воде вы как то тоже скромно обошли словесами ...

Нет:

Гидрокарбонат кальция существует только в разбавленном растворе в присутствии избытка углекислоты, выделить его нельзя.

 

 

[FixMe]

Я так понимаю весь вопрос в том, как стоит записывать в ионных уравнениях фосфорную кислоту:

1) В школе особо не парились с объяснениями и учили 3H⁺ +PO₄^3-

2) В университете больше встречалось написание диссоциации только по первой стадии: H⁺ +H₂PO₄^-

3) Записывать как полноценный слабый электролит: H₃PO₄

Думаю, вопрос дискуссионный. pK_a по первой стадии равен 2,1, примерно такое же значение pK_a имеет гидросульфат (1,9). Так кто предпочитает писать серную кислоту как сильную двухосновную, пишет и фосфорную сильную одноосновную. Кто же выбирает вариант серной одноосновной, должен по логике писать фосфорную как слабую. 

[Леша гальваник]

36 минут назад, FixMe сказал:

Думаю, вопрос дискуссионный. pK_a по первой стадии равен 2,1, примерно такое же значение pK_a имеет гидросульфат (1,9). Так кто предпочитает писать серную кислоту как сильную двухосновную, пишет и фосфорную сильную одноосновную. Кто же выбирает вариант серной одноосновной, должен по логике писать фосфорную как слабую. 

Имхо, простой утилитарный подход: нет кислот сильных и слабых - есть кислоты обеспечивающие нужный рН при определенной концентрации, и не обеспечивающие (в том числе и при любой концентрации).

К примеру, рН 1,5 серная обеспечит, фосфорная - по первой ступени, борная - никогда, ни при какой концентрации.

[M_GM]

2 часа назад, Paul_S сказал:

>Растворение CaCO3 в газированной воде вы как то тоже скромно обошли словесами ...

Нет:

Гидрокарбонат кальция существует только в разбавленном растворе в присутствии избытка углекислоты, выделить его нельзя.

 

А это словеса. Где уравнение реакции образования гидрокарбоната кальция, существующего в разбавленном растворе?

[Nemo_78]

05.09.2020 в 19:14, M_GM сказал:

Фосфорная кислота - слабый электролит -" - " - -" - " --" - " --" - " -

     Может, и подзабыл чего, но ортофосфорная кислота именно по первой стадии ионизации (т.е. именно с расщеплением на 1 протон и образованием дигидрофосфат-аниона) относилась ранее к "электролитам средней силы".

Так, что мой вариант выглядел полного ионно-молекулярного уравнения выглядел бы, скорее, так:

      CaHPO₄ + Н⁺ + H₂PO₄^-  = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-,

что после "сокращения" должно "по идее" трансформироваться в:

       CaHPO₄ + Н⁺ = Ca²⁺ + H₂PO₄^-,

соглашусь с Paul_S.

      

05.09.2020 в 23:47, M_GM сказал:

в виде ионов в ионных уравнениях записываются только молекулы сильных электролитов

      Не подскажете, где такое правило фигулирует??? Может, какие-то новые алгоритмы/лайфхаки (прости господи) запустили, а нам и невдомёк/мимо прошли...

      Вкусовщина, конечно, поверьте, никакой цели, усомниться или, тем более, подорвать Ваш авторитет, не преследующая... Но, согласитесь... 

 

05.09.2020 в 23:47, M_GM сказал:

И кстати, если говорить о механизме данной реакции почему бы не представить его первую стадию, как образование комплекса поверхностных гидрофосфат-ионов с молекулами фосфорной кислоты за счет водородных связей, с последующей диссоциацией комплекса

и перехода образующихся ионов в раствор:

CaHPO₄ --- H - O-PO₃H₂ <=> CaHPO₄ - H - - - O-PO₃H₂ <=> [CaH₂PO₄]⁺  + H₂PO₄^- <=> Ca²⁺  + 2H₂PO₄^-

без всякого участия свободных ионов водорода,

или в качестве основной протекающей реакции, учитывая 10-кратный избыток молекул по сравнению с ионами

И в полном соответствии с правильным ионным уравнением процесса:
CaHPO₄ + H₃PO₄  = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-

    слишком сложновато и, не побоюсь этого слова, искусственно наукообразно заковыристо (умозрительно, если хотите), для школяров, чтобы быть правдой. Если, разумеется, за предложенным Вами механизмом не стоИт реальной научной работы по исследованию кинетики данного (или иных аналогичных) процессов, протекающих в растворах электролитов... Опять же, повторюсь, ничего личного. Скорее, я уже от современных веяний сурово поотстал...

 

        ИМХО сугубое

[chemister2010]

05.09.2020 в 18:41, Paul_S сказал:

Вообще, CaHPO₄ малорастворим, а Ca(H₂PO₄)₂ растворим хорошо. Фосфорная кислота хорошо диссоциирует по первой ступени. Посему я могу предложить такие уравнения:

CaHPO₄ + H⁺ + H₂PO₄^- = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-

CaHPO₄ + H⁺ = Ca²⁺ + H₂PO₄^-

Полное и краткое. Откуда может быть сумма коэффициентов 5, непонятно. Разве что считать, что фосфорная кислота не диссоциирует вообще. Но тогда непонятно, как она может реагировать с CaHPO₄.

 

 

Видимо имелось ввиду уравнение:

CaHPO₄ + H₃PO₄ = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-

 

Движущей силой здесь является образование малодиссоциирующего вещества, а именно - менее диссоциирующего дигидрофосфат-иона. Просто случай несколько необычный для школьников.

Изменено 7 Сентября, 2020 в 16:10 пользователем chemister2010

[Paul_S]

32 минуты назад, chemister2010 сказал:

 

Видимо имелось ввиду уравнение:

CaHPO₄ + H₃PO₄ = Ca²⁺ + 2H₂PO₄^-

 

Движущей силой здесь является образование малодиссоциирующего вещества, а именно - менее диссоциирующего дигидрофосфат-иона. Просто случай несколько необычный для школьников.

Правильно, из более диссоциирующего - фосфорной кислоты  Диссоциацию которой следует указать.