Можно ли получать оксиды азота в искровом разряде?

[Paul_S]

4 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Ну, ладно - в открытых колбах. 

Во-первых - а из чего следует, что ноксов не наблюдалось? Жгли-то их на улице в фонарях.

 

Нет. Не только на улице.

 

Первая установка освещения свечами Яблочкова была устроена в феврале 1877 года^[4] в зале Маренго универмага Лувр (Hall Marengo. Grands Magasins du Louvre) в Париже^[9]. 

 К проведению первого Международного конгресса электриков в 1881 году 60 матовых шаров со свечами Яблочкова установили в оперном зале, разместив их по всему куполу. Эти свечи питались током от машин, расположенных в одном из подвалов театра^[11].

К проведению первого Международного конгресса электриков в 1881 году 60 матовых шаров со свечами Яблочкова установили в оперном зале, разместив их по всему куполу. Эти свечи питались током от машин, расположенных в одном из подвалов театра^[11].

Крупнейшей из всех была установка освещения на парижском крытом ипподроме. Его беговая дорожка освещалась 20 дуговыми лампами с отражателями, а места для зрителей — 60 электрическими свечами Яблочкова, расположенными в два ряда^[4] вдоль зрительских мест и на четырёх колоннах.

Больше всего свечей Яблочкова было установлено в новом универмаге Прентам. В 1882 году здесь установили 160 свечей, заключённых в овальные фонари и подвешенных на подвесках. Через два года их число было доведено до 258^[4][13].

Несколько позже свечи были установлены в отеле Метрополь, усадьбе Хэтфилд-хаус^[4], Британском музее^[8].

Почти одновременно с Англией свечи Яблочкова (пять фонарей, по четыре свечи в каждом) установили в помещении торговой конторы Юлиуса Михаэлиса (нем. Julius Michaelis) в Берлине. Через несколько дней после этого свечами Яблочкова осветили магазин Шпиндлера на улице Вальштрассе; а затем палату депутатов в Берлине и зал берлинского главпочтамта

На Американском континенте электрические свечи Яблочкова впервые были установлены в 1878 году в Калифорнийском театре (California Theatre; ныне не существует) в Сан-Франциско^[18]. 26 декабря того же года свечи Яблочкова осветили магазины Джона Уонамейкера (англ. John Wanamaker) в Филадельфии;

В октябре 1879 года 6 свечей Яблочкова были установлены в переборочной мастерской Охтинского капсюльного завода^[4]. 

http://wikirtishchevo.shoutwiki.com/wiki/Свеча_Яблочкова#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

 

И т.д. Меня и удивляет, что нет упоминаний о ноксах, и как люди этим дышали. Или их не было, ноксов - ?

 

 

 

[yatcheh]

Только что, Paul_S сказал:

Нет. Не только на улице.

И т.д. Меня и удивляет, что нет упоминаний о ноксах, и как люди этим дышали. Или их не было, ноксов - ?

 

Хотел поменять показания, но уже запротоколировали...

Пардон за обвинения в троллинге... Был не прав, лишнего нагнал...

По здравому размышлению, я думаю, что конструктор (конструкторы) этих свечей учитывали этот фактор. И тут есть два подхода - сделать, чтоб ноксов было больше, и сделать, чтоб ноксов было меньше. Надо полагать, что эти свечи конструировались так, чтоб ноксами воняли по-минимуму. А вот у инженеров, которые воздух сжигали - у них была противоположная задача - чтоб ноксов было больше. Можно сделать и так, и так.

Свечи Яблочкова имели задачу светить, а не сжигать воздух - в этом всё дело! Теперь можно разбираться в их конструкции. Инженеры конца девятнадцатого - начала двадцатого века - это вам не нынешние менеджеры компетенций...

 

[podlyinarod]

2 часа назад, Paul_S сказал:

почему-то никаких ноксов не наблюдалось.

Не очень много наблюдалось, вернее. Как и при дуговой электросварке. В отличие от искрового разряда: озон после грозы все ощущали, ноксы только маскируются им. А потому, что воздух не прогоняли с высокой скоростью через дугу принудительно, растягивая её, как в использовавшихся полупромышленных установках для фиксации азота... То есть, и объем "обрабатываемого" дугой воздуха на порядки меньше, и выживает из получающихся оксидов много меньше, так как медленно движущийся воздух медленно остывает, и оксиды успевают разложиться.

При искровом разряде то же самое: и объем побольше, и каналы тонкие обычно, разряд ветвится, и остывает воздух там быстро. Поэтому искры дают ощутимые ноксы без особых ухищрений.

Изменено 21 Апреля, 2021 в 20:58 пользователем podlyinarod

[mirs]

7 часов назад, yatcheh сказал:

Искровой разряд этого не может обеспечить, только - дуговой. 

Дуговой разряд - это искровой, растянутый  во времени. Из бытовых приборов наиболее подходит плазморезка.

Продувать воздух и ловить ноксы. ИМХО.

[Paul_S]

Ну, кароч, я не знаю. Меня давно удивляет, что нет никаких упоминаний о том, что свечи Яблочкова давали ноксы. Либо их не было, либо это забылось. Хотя за полтора часа горения их должно было заметное количество выделяться.

Я вот школьный УПК в советское время проходил в троллейбусном парке, и там неоднократно видел коричневый дым после искровых разрядов. А от дуговой сварки - никогда.

Изменено 22 Апреля, 2021 в 03:21 пользователем Paul_S

[mirs]

21 минуту назад, Paul_S сказал:

А от дуговой сварки - никогда.

Там пары металла, которые съедают всех ноксов. И флюс.

Изменено 22 Апреля, 2021 в 03:31 пользователем mirs

[burbulis]

А если смесь ксенона с фтором погонять через искровой промежуток, этак, киловольт на 200-300...

[Vlad4]

Выяснилось, что и перхлораты марсианские в искрах пыльных бурь образуются, а не под действием радиации, как первоначально подумали.

[yatcheh]

2 часа назад, burbulis сказал:

А если смесь ксенона с фтором погонять через искровой промежуток, этак, киловольт на 200-300...

 

А при чём тут напряжение? Понятно, если это тихий разряд, или коронирующий - тут потенциал важен. А искра - это же просто кратковременный пробой с возникновением дуги. Тут хоть миллион вольт сделай - пробой, он и есть пробой. Работает только температура в канале. 

Для всяких интересностей надо как раз не допускать искрового разряда.

Изменено 22 Апреля, 2021 в 17:30 пользователем yatcheh

[chemister2010]

3 часа назад, burbulis сказал:

А если смесь ксенона с фтором погонять через искровой промежуток, этак, киловольт на 200-300...

 

Можно фториды ксенона получить.