Инфохимия

[Вольный Сяншен]

05.09.2022 в 19:16, dmr сказал:

Обезьяны рисуют и в шахматы играют . Не алгоритмические задачи могут решать многие животные и птицы

Всякие пташки, поют и не всегда одинаково. Песни пташьи разные и красивые

И что? Комбинаторика и (или) адаптация не есть создание информационно новых объектов. Понятно, что каждый термитник отличается от соседнего, а два автомобиля с конвейера отличаются меньше. Признаком творчества является не формальное отличие нового объекта от старого (так думают только "творцы" "современного искусства"), а наличие в новом объекте дополнительных цепей связи.

Это могут быть цепи ПОС или ООС внутри объекта (например автоматический регулятор оборотов), это могут быть новые интерфейсы (например стихотворение включает в сознании человека определённые ассоциации).

Термиты программы не пишут, они их выполняют. Но программы эти не жёстко-логические (что-то вроде ИИ). В этом качественное отличие живого от неживого.

Разумные существа программы пишут. В этом качественное отличие разумного от живого неразумного.

Ну а про качественное отличие человека от Бога Вы сами знаете.

[yatcheh]

05.09.2022 в 19:18, Вольный Сяншен сказал:

Разумные существа программы пишут.

 

Для других разумных, которые в результате скатываются в состояние зомби, правда урчат не "мозги... мозги..." а "вайфай...вайфай..."

Это заговор!

[St2Ra3nn8ik]

05.09.2022 в 07:20, mirs сказал:

Природа, вернее природы, это фрагменты более сложной системы

Неверно! Вы не поняли терминологию! Природа - одна, причём по определению, т.к. является совокупностью абсолютно всего существующего по определению (независимо от того, известно оно нам или нет). Не путайте её со вселенной. Одна вселенная это далеко не вся природа. Вот вселенных много (на бранах, ещё эвереттовские миры), но они входят в состав одной бесконечной и безграничной природы.

 

05.09.2022 в 07:20, mirs сказал:

Устраивает объяснение?

Нет. См. в этом сообщении выше.

 

03.09.2022 в 18:04, Lеоnid сказал:

А вы таки знаете, о ком я подумал)))

Ну. Есть ещё те, что на эстраде чирикают. Их Задорнов высмеял.

 

03.09.2022 в 19:36, Вольный Сяншен сказал:

Тогда и Марс, и Венера тоже, нагреваясь от Солнца, уменьшают свою энтропию?

Известные нам системы, уменьшающие свою энтропию за счёт внешних источников

Не тупо нагреваясь. Энтропию уменьшает поток энергии, если она не только поступает в подходящую для этого систему, но и выходит из неё, иначе система перегреется и её энтропия снова возрастёт.

 

04.09.2022 в 13:47, Lеоnid сказал:

Чтобы из первичного набора аминокислот образовалось звено ДНК случайным образом, необходимо время, в сравнении с которым младенческим покажется даже возраст Вселенной.

Не сразу всё вместе собралось, а постепенно, с каждым разом проходя отбор на устойчивость и усложняясь! И не случайно, а по "законам" природы. В "курилке" в теме про возникновение и эволюцию жизни летом я выложил целых 11 статей на эту тему. Читайте их.

 

05.09.2022 в 13:49, Вольный Сяншен сказал:

то видимо и в другой неживой природе подобные процессы самовозникновения управляющих систем должны встречаться. 

После зарождения нынешней жизни уже не могут. Их уже существующая жизнь сразу же схомячивает.

 

05.09.2022 в 14:02, Вольный Сяншен сказал:

единственное известное живое существо, способное творить новое

Давно уже доказано создание искусственных предметов другими животными (не только обезьянами, но и птицами, прежде всего врановыми).

 

PS. Надоело уже тут воду в ступе толочь...

[Lеоnid]

В 05.09.2022 в 20:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Не сразу всё вместе собралось, а постепенно, с каждым разом проходя отбор на устойчивость и усложняясь! И не случайно, а по "законам" природы. В "курилке" в теме про возникновение и эволюцию жизни летом я выложил целых 11 статей на эту тему. Читайте их.

В курилке я не бываю (не курю), да и искать/читать маловато времени (не примите на свой счет), окажите любезность, поясните в двух словах, на пальцах, так сказать.

"с каждым разом проходя отбор" - некая природа создала Вселенную, посмотрела, что из этого выйдет, внесла в лабораторный журнал (я упрощенно) достижения и недостатки, уничтожила отработанный образец, создала новую В. с учетом предыдущего опыта, и так несколько раз, десятков, сотен, тысяч раз, пока не получился человек, "который и создал подлинный венец творения - рюмочку коньяку с ломтиком лимона" (c). Как-то так?

И в итоге - удовлетворенная результатом, природа схлопнет удачный образец в гигантскую сингулярность и заснет счастливым сном?

 

[Вольный Сяншен]

05.09.2022 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Энтропию уменьшает поток энергии, если она не только поступает в подходящую для этого систему, но и выходит из неё

Не понял. И к Земле, и к Венере энергия поступает и выходит. При этом Земля уменьшает свою энтропию, а Венера увеличивает? Что вдруг?

05.09.2022 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:

После зарождения нынешней жизни уже не могут. Их уже существующая жизнь сразу же схомячивает.

Т.е. фактов самоорганизации материи из говна и палок нет (ну, штаны мешают, понятно). И Вы ещё до сих пор свою уверенность в этом мифическом процессе не называете верой?

05.09.2022 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Давно уже доказано создание искусственных предметов другими животными (не только обезьянами, но и птицами, прежде всего врановыми).

 

PS. Надоело уже тут воду в ступе толочь...

P.S. Что верно, то верно.

Станок с ЧПУ тоже создаёт искусственные объекты, да ещё покруче, чем врановые. Но это не творческий процесс. См. выше мой коммент dmr-у.

[mirs]

06.09.2022 в 00:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы не поняли терминологию! Природа - одна, причём по определению,

Это кажимость.. Электрон неисчерпаем как атом. ?

06.09.2022 в 00:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Не путайте её со вселенной. Одна вселенная это далеко не вся природа.

Ладна, пусть будет вселенная.. Меняем одно слово на другое..

[mirs]

06.09.2022 в 01:34, Вольный Сяншен сказал:

Станок с ЧПУ тоже создаёт искусственные объекты, да ещё покруче, чем врановые

А 3D принтер может печатать бюсты божоков. Даже бюст Пригожина может. ?

[St2Ra3nn8ik]

05.09.2022 в 18:15, Lеоnid сказал:

да и искать/читать маловато времени (не примите на свой счет), окажите любезность, поясните в двух словах, на пальцах, так сказать.

Если бы возможно было в двух словах сказать... Из меня никакой лектор. В общем, там цикл статей про возникновение жизни на ранней Земле из ещё неживого вещества. Чтобы не искали, если всё же у вас время почитать будет, вот ссылка на первую статью:

 

Там статьи с 22-й по 24-ю страницу.

 

05.09.2022 в 18:34, Вольный Сяншен сказал:

При этом Земля уменьшает свою энтропию, а Венера увеличивает?

Не сама Земля, эволюционирующие системы на ней (жизнь). И не всё так просто: в пределах данного организма энтропия падает (за счёт внешней энергии), но рост числа организмов в биосфере у же сам по себе увеличивает энтропию, т.к. каждый организм можно рассмотреть как "частицу", а число этих "частиц" растёт, следовательно растёт и общая энтропия на Земле, но не энтропия внутри каждого организма.

 

05.09.2022 в 18:36, mirs сказал:

Ладна, пусть будет вселенная.. Меняем одно слово на другое..

Не ладно. Вселенных много, они части единой и единственной природы. Природа - совокупность абсолютно всего, что вообще существует (эта совокупность так называется - природой). Говорить о каком-то месте "вне" природы исходя из данных определений бессмысленно, т.к. никого "вне" просто не может быть, исходя из определений. Что непонятно?

 

 

Изменено 5 Сентября, 2022 в 19:33 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

05.09.2022 в 22:31, St2Ra3nn8ik сказал:

Не ладно. Вселенных много,

это не более чем предположение. размеры наблюдаемой части Вселенной ограничены.

05.09.2022 в 22:31, St2Ra3nn8ik сказал:

Не сама Земля, эволюционирующие системы на ней (жизнь).

жизнь могла прилететь на нашу планет из соседних галактик, причем не однократно, а к примеру, на каждом витке рукова Ориона Млечного Пути.

[mirs]

06.09.2022 в 02:31, St2Ra3nn8ik сказал:

Не ладно. Вселенных много, они части единой и единственной природы. Природа - совокупность абсолютно всего, что вообще существует (эта совокупность так называется - природой). Говорить о каком-то месте "вне" природы исходя из данных определений бессмысленно, т.к. никого "вне" просто не может быть, исходя из определений. Что непонятно?

Вопрос больше про лингвистику, сем про философию. Вселенная состоит из природ и не только из природ. Или природа состоит из вселенных.

В русском языке часто разделяют природное и изготовленное человеком. Природные волокна, например искусственные и синтетические.

А у слова вселенная есть приставка все-. Что предполагает, что вселенная все таки одна. Но вопрос не в этом. Сможете изготовить живое из неживого -

имеет право повесить на себя бейджик - "божок".