Оффтоп

[Paul_S]

11.09.2023 в 16:54, stearan сказал:

похоже, мало для понимания реальности

 

А сколько надо-то, ёпта? Сколько нужно было прожить в СССР для "понимания реальности"? 30 лет, 50, или, может, 70?
Я в СССР родился, ходил в детсад, ездил в пионерлагеря, получил советский паспорт, вступил в комсомол, получил первый разряд по специальности УПК в троллейбусном парке (слесарь по ремонту подвижнОго состава) и первую зарплату там же, окончил школу, поступил в университет. Чего я не могу понимать в советской реальности? Я и хорошее помню, и плохое.
Вот ты сколько прожил с СССР, командир? И чего не хочешь вернуться в Россию-то? Записывайся добровольцем в СВО! Получишь гражданство России по упрощенной схеме 

11.09.2023 в 16:54, stearan сказал:

иллюзорный факт

ближе всего к такому было лет 20 назад, и то не везде.

Но что-то никто оттуда не валит, только наоборот 

[stearan]

В 11.09.2023 в 19:17, Paul_S сказал:

сколько прожил с СССР

меньше 18-ти, но в более сознательном возрасте.

некоторые "детали быта" доставали, конечно, но видел и понимал достоинства. существенные.

жаль, не сложились условия так, чтобы сохранить страну. 

[Shizuma Eiku]

В 11.09.2023 в 10:33, Вольный Сяншен сказал:

Враги, особенно внутренние, это как раз субъективная причина, действия личностей.

Не нужно искать действий врагов там где действуют дураки.

Просто к концу СССР в нём был целенаправленно взращен средний класс, который стал доминирующим по численности (для сравнения в России всегда по численности доминировали бедные). Средний класс ни о чем не думает кроме денег и буржуазных ценностей, он абсолютно не патриотичен, стремится к минимальному труду (рост бюрократии) и потребляет максимум благ (цель среднего класса жить как богатые, что не является реальным). Реформы Горбачева дали среднему классу возможность принимать политические решения, кроме того, они ослабили авторитет центральной власти. В отличии от предыдущих лет, в условии слабой центральной власти, в стране появилась сильная оппозиция (Ельцин типичный ее представитель), она была готова прорываться к власти под любыми лозунгами и она без особого труда смогла внушить среднему классу, что перейдя к "демократическому" и "капиталистическому" строю, советский средний класс сможет принципиально улучшить уровень жизни. Отсюда, например, слова Ельцина вроде "Нам нужны миллионы собственников, а не горстка миллионеров" или обещания Кравчука, что Украина будет жить лучше Франции. Сам-же распад СССР (Беловежское соглашение) произошел из-за политической борьбы между оппозицией и старой властью - Ельцин просто хотел сменить официальное название СССР на СНГ. Перезаключить союзный договор в реальности не получилось т.к. Кравчук обманул Москву - ну а раз Украина не входит в состав новой России, то с какой стати туда входить Казахстану или Грузии? Так что конкретно в распаде СССР виноват Кравчук, в этом злой умысел этого глупого и ничтожного человека. На втором месте виноваты Ельцин и стоявшие рядом с ним политики (Гайдар, Чубайс и т.д.) которые хотели прорваться к власти любой ценой. На третьем месте виноват Горбачев и вся поздняя советская номенклатура вплоть до Брежнева т.к. они принимали необдуманные решения. Роль США в распаде СССР крайне незначительна и даже неопределённа т.к. республиканцы (Буш старший например) хотели бы видеть неопасную, но целую Россию, а демократы (вроде Клинтонов) хотели бы дезинтеграции России.

В 11.09.2023 в 20:17, Paul_S сказал:

Я в СССР родился, ходил в детсад, ездил в пионерлагеря, получил советский паспорт, вступил в комсомол, получил первый разряд по специальности УПК в троллейбусном парке (слесарь по ремонту подвижнОго состава) и первую зарплату там же, окончил школу, поступил в университет.

Вот это типичный советский средний класс - страна дала людям образование и работу, а они до сих пор ее проклинают, хотя с тех пор ничего подобного уже нет и всё только хуже.

В 11.09.2023 в 20:17, Paul_S сказал:

Но что-то никто оттуда не валит, только наоборот 

Сама постановка вопроса с подвохом - США страна целиком из эмигрантов, там все приехавшие, "свалившие". Другое дело, что большинство наших эмигрантов там сразу-же задумываются о возвращении обратно, но не могут его осуществить по тем или иным причинам. Да и вообще, нужно быть безумцем чтобы добровольно выбрать для жизни США в 2023, там ничего хорошего уже давным давно нет.

[dmr]

Как вам такой законопроект 

Цитата

МВД хочет получить доступ к сообщениям в мессенджерах     Адвокаты-криминалисты знают, что самый «резиновый» закон в работе оперативников – это закон об оперативно-розыскной деятельности (ОРД). В нем самые неконкретные формулировки, какие только можно придумать. Он небольшой – почитайте.   В этом законе есть статья 6, в которой перечислены виды оперативнорозыскных мероприятий (ОРМ). Например, наблюдение или проверочная закупка.   Теперь МВД разработало поправки в этот закон, в соответствии с которыми информацию с устройств, в том числе текстовые сообщения, можно будет получать с серверов в дата-центрах, из облачных хранилищ и с других электронных носителей.  Другими словами, речь идет о сообщениях, которые передаются в мессенджерах.   Я знаю, что многие коллеги-криминалисты читают меня. Очень хотелось бы услышать ответы на два вопроса:   1. Что это может значить на практике?  2. Зачем понадобилось дополнительное ОРМ, если есть такое как снятие информации с технических каналов связи?  Своё мнение напишу отдельно. Коллегам заранее спасибо.

 

[бродяга_]

11.09.2023 в 20:17, Paul_S сказал:

Но что-то никто оттуда не валит, только наоборот 

 

[Вольный Сяншен]

11.09.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Просто к концу СССР в нём был целенаправленно взращен средний класс

Здесь смешно буквально всё, и "целенаправленно", и "средний класс", и "просто", как причина перестройки. Уже была версия, что виной всему пришедшие к власти троцкисты, которых почему-то прозевал Сталин, а теперь оказывается, что это обмещанившийся средней класс социализм разрушил.

1. Про "средний класс". Его не было, были советские люди, наконец-то ставшие есть досыта. И у них даже стало оставаться на хрусталь. Почитайте очевидца, Федора Абрамова, как в деревне в тылу во время войны умирали с голода, а потом война кончилась, а нищета осталась, всё выгребала родная советская власть. Константина Симонова, который пошёл после войны в депутаты от Смоленской области, которая была разрушена на 100%, и какие вопросы были у людей к советской власти. Это пишут коммунисты, ни разу не диссиденты.

Поэтому дать людям хоть что-то было не "целенаправленной" диверсией, а необходимостью. Коммунизма уже никто не ждал. Пауль тут правда выше писал, что в 80-е верил в коммунизм, но мне это понять трудно. Может быть это специфика московских детей. У нас и дети в это не верили в 70-е, хотя слушали про это в школе с интересом.

2. Этот "средний класс", как и все остальные советские "классы" при всех трудностях никакого желания сносить советскую власть не имел. И потому, что жизнь налаживалась, и потому, что главным лейтмотивом было: лишь бы не было войны. Я эту фразу слышал в своём детстве бессчётное количество раз. А об этом советская власть действительно заботилась.

3. Если бы этот класс чего-то такого и захотел, никто его не спрашивал.

11.09.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

для сравнения в России всегда по численности доминировали бедные

Это вообще чушь, бедными были либо семьи вдов, либо люмпены. Основная масса крестьянства голодала только во время неурожаев, что при тех сельскохозяйственных технологиях было общемировыми естественными издержками.

 

11.09.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Реформы Горбачева дали среднему классу возможность принимать политические решения

Да ну? Выборы что-ли? ))))

 

Главная причина распада СССР - марксизм. Коммунисты сами поверили в "научность" своей гипотезы. Якобы они уловили главную причину (собственность на средства производства) и главную закономерность (классовую борьбу). И теперь могут управлять процессами. Ну-ну. Сами охренели, когда всё вышло из-под контроля.

[Вольный Сяншен]

11.09.2023 в 23:00, Shizuma Eiku сказал:

Вот это типичный советский средний класс - страна дала людям образование и работу, а они до сих пор ее проклинают, хотя с тех пор ничего подобного уже нет и всё только хуже.

Что "всё" хуже? Кому хуже? В чём хуже? 

Коммунисты как обычно просраливсеполимеры, а виноват кто-то, только не они, потому что у них "научная" теория, которая то ли истинна, потому что верна, то ли наоборот верна, потому что истинна, забыл уже.

 

[Nemo_78]

11.09.2023 в 20:17, Paul_S сказал:

А сколько надо-то, ёпта? Сколько нужно было прожить в СССР для "понимания реальности"? 30 лет, 50, или, может, 70?
Я в СССР родился, ходил в детсад, ездил в пионерлагеря, получил советский паспорт, вступил в комсомол, получил первый разряд по специальности УПК в троллейбусном парке (слесарь по ремонту подвижнОго состава) и первую зарплату там же, окончил школу, поступил в университет. Чего я не могу понимать в советской реальности? Я и хорошее помню, и плохое.
Вот ты сколько прожил с СССР, командир? И чего не хочешь вернуться в Россию-то? Записывайся добровольцем в СВО! Получишь гражданство России по упрощенной схеме 

Но что-то никто оттуда не валит, только наоборот 

   А это:

https://ya.ru/video/preview/15787648412130521236

и это:

по Вашему мнению, видимо, происки кремлёвской пропаганды, и всё "постанова"?

[stearan]

В 12.09.2023 в 14:59, Вольный Сяншен сказал:

В чём хуже?

в 70-ые, даже до половины 80-ых, до перестроечного расшатывания умов, все народы и национальности в СССР были братья. и неважно, что там кто втихаря про себя думал, но беспорядков на почве национализма, способных расшатать страну, не могло быть в принципе. по всякому лучше, чем карабахские войны и парад суверенитетов в 90-ые...имхо.

Изменено 12 Сентября, 2023 в 14:40 пользователем stearan

[Ryrik]

В 12.09.2023 в 17:02, stearan сказал:

все народы и национальности в СССР были братья

Во сказочник...