Водородная энергетика

[stearan]

04.09.2021 в 13:20, mirs сказал:

Портят вокруг себя неимоверное количество природы. В настоящее время - китайской природы.

в европе многие целлюлозно-бумажные комбинаты уже доведены до такой кондиции, что загрязнение сточных вод минимальное. щелочное хозяйство замкнуто через известь в закрытый цикл, а органические отходы сжигаются в энергетической установке.

все окупается при небольшой доле мошенничества: электоэнергия для производства покупается из сети по стандартной цене, а выработанная в энергетической установке из отходов возобновляемого источника (древесины) - возвращается в сеть как "зеленая", по более высокой цене.

[Arkadiy]

6 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Я не против комплексной переработки. Но весь вопрос в объёмах.

 

Много ли нужно спиртов и ацетона? Много ли нужно растворённой целлюлозы (в чём растворённой)? Много ли нужно эфиров целлюлозы? А вот моторного топлива нужно много. И если делать его из древесины, то можно замещать им моторное топливо из ископаемой нефти.

 

Хочу переработать ваш лигнин в бензин.

Растворенная  целлюлоза в медно-аммиачном растворе - это вискоза -волокно такое, ткани

Ацетилцеллюлоза - ацетатный шелк -тоже волокно.

Карбоксиметил целлюлоза  - пав и клей

Гидроксиэтилцеллюлоза - загустители  и клеи

Это дорогие продукты, в отличие от дешёвой солярки.

Солярка из деревяшки будет стоить ав разы дороже нефтяной солярки

[Ruslan_Sharipov]

9 часов назад, Arkadiy сказал:

Это дорогие продукты, в отличие от дешёвой солярки.

Да - это я понимаю. Но на эти дорогие продукты есть определённый уровень потребности. Если произвести их в количествах сверх этого уровня потребности, их некуда будет сбыть.

 

9 часов назад, Arkadiy сказал:

Солярка из деревяшки будет стоить в разы дороже нефтяной солярки.

Это я тоже понимаю. Но если нефтяная солярка будет облагаться экологическим углеродным налогом, то цены можно выровнять. Пока такой налог планируется как трансграничная пошлина на границах Евросоюза. Но история ведь имеет развитие.

[бродяга_]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Но если нефтяная солярка будет облагаться экологическим углеродным налогом

на саму переработку будет налагаться налог куда больший. потому как токсичных веществ там будет много.

[stearan]

пока-что углеродный налог EC больше всего бьет по железо-стальной металлургии и производству азотных удобрений. 

в случае металлургии даже обсуждается идея восстановнения оксидов железа водородом (!).

азотные удобрения тоже упираются в водород, который ныне добывается конверсией природного газа с водяным паром - ессно, с соответствующим "углеродным следом". этой технологии пока равноценной замены нет, её стараются оптимизировать, а на расстрел идет (но в ЕС таких уже практически нет) добыча водорода конверсией угля с водяным паром.

касаемо удобрений большое внимание сосредоточено на борьбе с эмиссиями N₂О, т.к. 1 тонна N₂О засчитывается за 298 т. СО₂; на этой почве в ЕС полным ходом закрываются старые производства азотной кислоты, а новые модернизируются современной каталитической очисткой - "третичным восстановлением".
против бензина и дизеля в ЕС ведется буквально крестовый поход - двигатели внутреннего сжигания, похоже, ухе приговорены к высшей мере и никакие "деревянные" бензины-соляры их не спасут.

[mirs]

Только что, stearan сказал:

против бензина и дизеля в ЕС ведется буквально крестовый поход

Курс на гужевую тягу?

[samogon1]

 

10 минут назад, mirs сказал:

Курс на гужевую тягу?

Нет. Лошадь много CO2 производит.

П!здец человечеству. Все станем геями и будем кататься в беспилотном такси на водороде. Так и вымрем. Или третья мировая или п!здец. Войны двигают историю. Это диалектика Гегеля-Маркса-Энгельса-Ленина.

https://pikabu.ru/story/yeksperiment_vselennaya25_kak_ray_stal_adom_2875659

Цитата

Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

 

Изменено 6 Сентября, 2021 в 11:26 пользователем samogon1

[Arkadiy]

4 часа назад, stearan сказал:

против бензина и дизеля в ЕС ведется буквально крестовый поход - двигатели внутреннего сжигания, похоже, ухе приговорены к высшей мере и никакие "деревянные" бензины-соляры их не спасут.

Пусть! пусть они катятся в Каменный век!  Цена электромобиля -запредельная,  зарядка-заправка занимает часы, Цена батарей тоже не радует, Утилизация аккумуляторов -дело очень грязное и сложное, как и их производство!

Они введут еще углеродный налог на всю электроэнергетику, производство аккумуляторов, все виды топлива!  А мы включим их налог в цену экспорта  для Европы!

Нам стоит далеко послать все их безмозглые хотелки!

Укровирус провоцирует на выстрелы себе в ногу!

Пусть замерзают! Кизяк им в помощь!

[stearan]

бу'м посмотреть. как у нас говорят "никакую кашу не едят такой горячей какой она варилась"  

насчет включения налога в цену импорта из стран мимо ЕС - это кабэ само собой разумеется. ясен пень, что не будет Россия (да и никто другой) давать скидку в размере налога. смысл мероприятия в том, чтобы импортный товар не был дешевле домашнего, в цену которого включены наши домашние экологические затраты. конечно, это выльeтся в уменьшение потребления, что не всегда плохо. 

[Максим0]

5 часов назад, Arkadiy сказал:

Пусть! пусть они катятся в Каменный век!  Цена электромобиля -запредельная,  зарядка-заправка занимает часы, Цена батарей тоже не радует, Утилизация аккумуляторов -дело очень грязное и сложное, как и их производство!

Они введут еще углеродный налог на всю электроэнергетику, производство аккумуляторов, все виды топлива!  А мы включим их налог в цену экспорта  для Европы!

Нам стоит далеко послать все их безмозглые хотелки!

Укровирус провоцирует на выстрелы себе в ногу!

Пусть замерзают! Кизяк им в помощь!

Парниковый эффект по Руси ударит слабей чем по гейропе, но тоже ударит. Точка оптимальной для Руси концентрации углекислоты уже преодолена.

Лично я - за котлы взрывного сгорания, ну или в качестве полумеры за тяжёловодники на природном уране. КС-150 природный уран выжигал на 1,2%, а его нейтронику можно было ещё улучшить. При этом с открытым циклом можно будет получить больше кВт*ч с тонны природного урана чем на ВВРах с регенерацией урана и плутония.