Разделение продуктов разложения полиэтилена

[yatcheh]

25.11.2023 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

Если бы существовал способ делать что-то полезное из пластика, то его бы давно реализовали.

 

"Если бы был способ передавать звук по проводам посредством электричества - его бы давно реализовали"

Это буквальная цитата из статьи в немецком журнале, которая попалась на глаза Беллу. Но он плохо владел немецким языком, особенно - в плане всяческих условных залогов, поэтому понял её совершенно превратно, и задумался - как же это немцы умудрились звук по проводам передавать? И решил эту задачу. Чувака просто - "на слабо" развело. 

А если бы он владел немецким как Штирлиц? 

 

Изменено 24 Ноября, 2023 в 21:17 пользователем yatcheh

[бродяга_]

24.11.2023 в 21:46, nonoi3 сказал:

Хочу попробовать разлагать в бескислородной среде пластик, полиэтилен, он разлагается при 430 градусах на алканы (65—67 %) ,алкены (16—19 %), водород и окиси углерода, так-же возможны примеси аренов, алкинов и их производных. У меня стоит первостепенная задача выделить алкены и муравьиную кислоту(растворение CO с щелочью). Из одного раствора их выделить почти невозможно, так что буду получать по отдельности, хотя если кто-то может что-то предложить, я только рад.

поиграй с деструкцией под уменьшенным давлением и равномерным нагревом в печке.

возможно будут другие более интересные продукты...

[Arkadiy]

24.11.2023 в 23:15, nonoi3 сказал:

Ну, это зависит в частности от вида пластика, если их не разделяя плавить, то там и умереть так можно от всяких фтор и хлор производных. На будущее спасибо, буду тщательнее в частности про него искать инфу.

нужно отбрасывать ПВХ и не нюхать эту гадость

[Shizuma Eiku]

В 25.11.2023 в 00:17, yatcheh сказал:

"Если бы был способ передавать звук по проводам посредством электричества - его бы давно реализовали"

Это буквальная цитата из статьи в немецком журнале, которая попалась на глаза Беллу. Но он плохо владел немецким языком, особенно - в плане всяческих условных залогов, поэтому понял её совершенно превратно, и задумался - как же это немцы умудрились звук по проводам передавать? И решил эту задачу. Чувака просто - "на слабо" развело. 

А если бы он владел немецким как Штирлиц? 

Можно, в принципе, из пластика делать что-то полезное - помимо украшений и поделок из бутылок, наверняка сухая перегонка тонко измельченного ПЭТ с известью даст бензол, но всё это невыгодно. Соображения примерно такие - полиэтилентерефталат получается из этиленгликоля и терефталевой кислоты, терефталевая кислота из п-ксилола, но тот, вне зависимости от метода получения, получается параллельно с бензолом. Если ксилол был получен коксованием угля, то параллельно ему были получены бензол, толуол и другая ароматика, а если риформингом нефтепродуктов, то опять-же параллельно образуются бензол, толуол и ксилолы. Т.е. цены бензола и ксилола связаны т.к. они производится совместно (не будет ксилола без бензола и наоборот), в таком случае мы будем как-бы перерабатывать "ксилоловую" фракцию на бензоловую у которой цена такая-же, как и у ксилоловой. Т.е. продукт заведомо стоит столько-же сколько и исходное вещество, мы как-бы платим деньги за труд который уходит в никуда, такое дело может быть только субсидируемым.

Думаю что проблема пластика скорее моральная, людям вдолбили в голову что он вечный, поэтому, при наличии инициативы со стороны правительства и ярком обозначении типа пластика, наши люди усердно бы сортировали свой пластиковый мусор и его можно было бы перерабатывать. Собственно, уже имеется практика переработки свинцовых аккумуляторов, которая возвращает практически весь свинец обратно (мне вот кстати захотелось вспомнить детство и разделать кислотный аккумулятор, ммм, сколько из него можно всего достать - и свинец, и губчатый свинец, и PbO, PbO₂, Pb₃O₄; вот куда невозвращенные аккумуляторы и деваются), можно было бы и с пластиком такую переработку устроить.
Вот думаю - если растворять вторичный ПЭТ в серной кислоте и готовить из него какое-то фильтр-волокно? Нечто, отличное от выдавленных через фильеры волокон лавсана, при разбавлении полимер ведь наверняка выпадает в осадок. Возможно, остатки серной кислоты сообщали бы волокнам отрицательный электростатический заряд, т.е. обычная пыль, которая заряжена положительно, на таких волокнах хорошо бы оседала.

[носки шалфея]

В 25.11.2023 в 01:08, Shizuma Eiku сказал:

Думаю что проблема пластика скорее моральная, людям вдолбили в голову что он вечный, поэтому, при наличии инициативы со стороны правительства и ярком обозначении типа пластика, наши люди усердно бы сортировали свой пластиковый мусор и его можно было бы перерабатывать.

Вы цену за пустые бутылки вообще знаете?

Она стоит дорого.

Знаю что фирмочки даже воруют мусор(пустую пэт тару).

[Вадим Вергун]

24.11.2023 в 22:43, nonoi3 сказал:

По вики, CO там 11%, Реакция идет начиная с 90 градусов. Реакция планировалось в стеклянном цилиндре с отводящей давление трубкой, давление там и так образуется, но поддерживать его постоянным при постоянном выделении легких фракций, соглашусь, довольно сложно, хотя сайты говорят что там по большей части выделяются жидкие алканы, так что если покумекать, что-то может и выйдет, да и при большом давлении они и сами могут сжижаться. Температуру получить строительным феном.

 

Из этенов этилен там преобладающий, да и честно говоря мне не суть важен конкретно он, необходимы просто легкие алкенные фракции, насчет растворимости алкенов и хлоралканов в алканах ничего не могу сказать.

 

Уважаю критику, но при условии бесплатного сырья и недорогих процессов производства , получать таким образом химикаты довольно выгодно.

Рекомендую посмотреть (в Википедии) формулу полиэтилена и (не) найти в ней кислород. А потом подумать каким макаром там получится СО.

Ну а вообще состав продуктов разложения критически зависит от режима нагрева и конфигурации установки. Но если по простому, на выходе будет много газа, в основе которого метан, немного жижи (в основном тяжёлые фракции) и уголь. Шо с этим делать - вопрос для философов.

Рекомендую видос для ознакомления, ну и канал в целом. Весьма грамотный мужик пиролизовал все что мог, на дилетантском уровне, но все же.

 

А ежели вам нужен СО - его много в продуктах пиролиза древесины. Однако один хрен "на коленке" реакцию СО со щелочью не провернуть. Давление там нужно десятки атмосфер, если не сотни.

[RET]

Имхо из пиролиза полиэтилена лучше получится горелка для сварки.

Бачек с полиэтиленом на плитку, шланг и на горелку.

Этилен будет как ацитилен по теплоте сгорания -3000 градусов. Можно плавить нержавейку.

Для обычного человека получится лучше, чем сварочный аппарат, если нет навыка будет залипание электрода,

пористые швы (пропускают воду), надо уметь варивать электродом.

А аргоном дорого, сварочник, горелка, баллон+редуктор.

А так накидал дачного полиэтилена и сварил бак из нержи 1-2 мм.

Хорошо тонкие металлы сваривать.

Только один минус газ реакционный,чистым не дышать, можно меньше прожить. Кажется те кто сваривал ацетиленом меньше жили.

До сих пор сваривают трубы в жилых помещениях, там нельзя использовать обычную сварку, т.к фаза на батарею.

[podlyinarod]

25.11.2023 в 12:10, RET сказал:

До сих пор сваривают трубы в жилых помещениях, там нельзя использовать обычную сварку, т.к фаза на батарею.

Заблуждение. Можно. Просто именно для сварки грязных, малого диаметра труб, газовая сварка позволяет легче получать герметичные швы.

[RET]

25.11.2023 в 15:15, podlyinarod сказал:

Заблуждение. Можно.

 

Тогда доступно только одно направление сварки, забыл как там. + электрод, минус на батарею, если наоборот, то + банально уйдет (ток) в землю

и по идее батарии заземлены.

Это влияет что больше будет нагреваться электрод или труба.

На этой неделе видел прицеп с белый баллоном, и синим? кислород тоже надо.

[BritishPetroleum]

25.11.2023 в 00:09, Shizuma Eiku сказал:

Пластиковые бутылки традиционно изготавливаются из полиэтилентерефталата, полиэтилен редко среди них можно встретить.

Да нифига. Для йогуртов и полиэтилен и даже полипропилен идет.