С праздником, дорогие товарищи!

[Shizuma Eiku]

В 06.05.2024 в 22:49, Вольный Сяншен сказал:

Учитесь, малята: классовое сознание возникает (ну должно, по крайней мере, по Марксу-Ленину) объективно из реально существующих противоречий, и никакая пропаганда и стравливание этому объективно помешать не могут. Партия только формализует уже объективно имеющиеся в наличии требования.

Это серия подмены понятий. Во-первых, нету никакого классового сознания, т.к. у гомо сапиенс нет коллективного сознания; да и существуй оно - забавно даже предполагать, что коллективное сознание людей распространялось бы лишь на социальные классы Типа бедные могут общаться мысленно, но не понимают средних, а когда бедный становится средним, то он теряет старую телепатическую связь и обретает новую. Во-вторых, сами противоречия существуют всегда, просто чаще всего люди учатся их обходить, рабочий коллектив тому отличный пример. Очевидно, что интригами внутри коллектива можно обострить противоречия - т.е. пропаганда и стравливание имеют абсолютно реальное действие сами по себе, даже если они не имеют реальных оснований (Ивану Ивановичу рассказали, что Петр Петрович сказал про него плохо и он обиделся на Петровича, а на самом деле тот ничего и не говорил). В-третьих, партия в этом построении как-бы берет на себя роль того, кто выбирает какие противоречия заслуживают внимания, а какие нет - по-сути, она берет на себя роль интригана (вроде того, который мог бы очернить Петра Петровича). В таком случае, если партия выбирает противоречия, то она по сути осуществляет вредоносную деятельность, проявляет свою злую волю т.к. желай партия добра, она бы пыталась сгладить все противоречия в общем коллективе.

[Alonerover]

В 06.05.2024 в 22:49, Вольный Сяншен сказал:

Учитесь, малята: классовое сознание возникает (ну должно, по крайней мере, по Марксу-Ленину) объективно из реально существующих противоречий, и никакая пропаганда и стравливание этому объективно помешать не могут. Партия только формализует уже объективно имеющиеся в наличии требования.

 

- Классная демагогия. Однако без пропаганды объединение рабочих возникает либо медленнее изменяющихся условий, либо не возникает вовсе. Это хорошо иллюстрируют разные результаты революционной деятельности в РИ и Германии. В РИ благодаря грамотно построенной партийной структуре, прямо военного типа - пролетарская революция состоялась, победила и устояла. А в Германии такую же структуру, но построенную на околодемократических началах - перещелкали руководителей по одному и утопили революционеров в крови.

 

В 06.05.2024 в 22:49, Вольный Сяншен сказал:

Раз у вас, борцов за справедливость, пролетарии не могут в интернете прочитать про своё угнетение и подняться, как один, на суровую борьбу, значит нихрена у них нет классовых интересов

 

- И снова, хоть учебник по демагогии наполняй. Указать сложности пропаганды классовой идеологии с отсутствием классового сознания здесь и сейчас и постулировать - "нет никакого классового самосознания" (в контексте - "нет, не было и не будет никогда"). Это пять. Однако сложности пропаганды в мирное время и в момент, когда народ рвет друг друга в очереди за хлебом - это два разных времени, две разных исторических условия, в которых эффективность пропаганды различается кратно.

 

И, отдельно, для любителей демагогии, пропаганда всегда ведется в мирное время, чтобы в час БП масса была готова отстаивать свои классовые права. В смысле капитализм нас уже поставил перед вероятностью нового крупного кроворазлития и у нас есть все шансы испытать на себе все прелести исторических событий прошлых веков. Имхо, у вас еще будут хорошие шансы поупражняться в демагогии.

 

В 07.05.2024 в 00:15, Arkadiy сказал:

Мигранты, хотя являются наемными работниками, не являются пролетариями. Пролетарий должен быть КОРЕННЫМ жителем страны и работать на большом предприятии с численностью работников не менее 100 человек, а лучше больше 10000 человек

 

- Почему же, наемный работник это уже пролетарий. Да, тот факт, что он работает вдали от дома сильно осложняет и осознание своих классовых интересов и объединение в из защите. Но пролетарскую сущность это никак не отменяет. В целом это напоминает частный случай отрицания пролетарской сущности у учителей и остальной "непроизводственной интеллигенции" и даже у менеджеров.

 

В 07.05.2024 в 00:32, Shizuma Eiku сказал:

Это серия подмены понятий. Во-первых, нету никакого классового сознания, т.к. у гомо сапиенс нет коллективного сознания; да и существуй оно - забавно даже предполагать, что коллективное сознание людей распространялось бы лишь на социальные классы Типа бедные могут общаться мысленно, но не понимают средних, а когда бедный становится средним, то он теряет старую телепатическую связь и обретает новую. Во-вторых, сами противоречия существуют всегда, просто чаще всего люди учатся их обходить, рабочий коллектив тому отличный пример. ...

 

- Спасибо! Лучше формализовать трудно.

Изменено 7 Мая, 2024 в 02:57 пользователем Alonerover

[Paul_S]

В 07.05.2024 в 05:56, Alonerover сказал:

В РИ благодаря грамотно построенной партийной структуре, прямо военного типа - пролетарская революция состоялась, победила и устояла. А в Германии такую же структуру, но построенную на околодемократических началах - перещелкали руководителей по одному и утопили революционеров в крови.

 

В России пролетарская революция "устояла", а в Германии революционеров "утопили в крови"... Вы ничего не путаете, уважаемый? "Пролетарская" революция в РИ была совершена в первую очередь руками солдат, т.е., бывших крестьян, вырванных из традиционного уклада и приученных убивать на войне, которая для них потеряла всякий смысл. С их помощью легко удалось превратить "империалистическую войну в гражданскую", соблазнив их лозунгом "земля - крестьянам". А реальные вожди революции были почти полностью истреблены в 1936-38 гг. Троцкого заблаговременно выслали из страны, но Сталин и в Мексике устроил ему день ледоруба. Ленин очень вовремя умер в 1924 году, будучи совсем не старым. Он мог и до 1937 г. дожить. Тогда ситуация была бы интересней. Ленин-Троцкий-Сталин. Задача о трех телах....

 

В общем, то, что Сталин сделал во второй половине 30-х - это была явная контрреволюция, в результате которой он стал полноправным диктатором. Также как и Наполеон, достигший власти в результате Французской революции, в итоге короновал себя императором. 

[Shizuma Eiku]

В 07.05.2024 в 09:26, Paul_S сказал:

В общем, то, что Сталин сделал во второй половине 30-х - это была явная контрреволюция, в результате которой он стал полноправным диктатором. Также как и Наполеон, достигший власти в результате Французской революции, в итоге короновал себя императором. 

Это подмена понятий т.к. советский генсек не капли не царь, как и император французов не капли не король Франции. В обоих случаях сменились социальные слои на которых опиралось правительство - в России вместо наследственных дворян к власти пришла бюрократия из среднего класса. Глобальная проблема в том, что ставка на средний класс ошибочна изначально, по историческому опыту в этом нетрудно убедиться.

[Arkadiy]

В 07.05.2024 в 05:56, Alonerover сказал:

- Почему же, наемный работник это уже пролетарий. Да, тот факт, что он работает вдали от дома сильно осложняет и осознание своих классовых интересов и объединение в из защите. Но пролетарскую сущность это никак не отменяет. В целом это напоминает частный случай отрицания пролетарской сущности у учителей и остальной "непроизводственной интеллигенции" и даже у менеджеров.

Наемный работник -мигрант из забугорья, не знающий языка и местных обычаев, это в принципе не пролетарий, это батрак, это антипролетарий.

Ему чужды классовые интересы, для него превыше всего интересы его диаспоры и его религиозной группы 

Работники мелких ООО и ИП тоже пролетариями не являются -=у них есть только СВОИ , очень узкие интересы! Тоже самое, офисный планктон, который скорее  перегрызет друг друга, чем станет защищать классовые интересы пролетариата.

Пролетариат придумали Маркс и Энгельс больши 160 лет назад

[Химикур]

В 07.05.2024 в 05:56, Alonerover сказал:

 Но пролетарскую сущность это никак не отменяет. 

Мигрант-пролетарий и отменяет и  обнуляет пролетарскую сущность, поскольку  эта сущность по идее интернациональна.  У мигранта-пролетария и у аборигена-пролетария  полный и системный антагонизм. Для аборигена, мигрант, это штрейкбрехер. 

В 07.05.2024 в 19:54, Shizuma Eiku сказал:

 в России вместо наследственных дворян к власти пришла бюрократия из среднего класса. 

И стала наследственной. 😁👆

[Shizuma Eiku]

В 08.05.2024 в 14:09, Химикур сказал:

И стала наследственной. 😁👆

Не вижу поводов чтобы это утверждать - сейчас если "династия" из двух поколений проработает в одной сфере, уже чудо.

[Химикур]

В 08.05.2024 в 20:04, Shizuma Eiku сказал:

Не вижу поводов чтобы это утверждать - сейчас если "династия" из двух поколений проработает в одной сфере, уже чудо.

Номенклатурное дворянство, это не сфера. Это сословие. 

[Nemo_78]

  Хочу поздравить всех не только с 79-ой годовщиной Великой Победы, но и со столетним юбилеем Б.Ш. Окуджавы. 

[pauk]

В 09.05.2024 в 22:53, Nemo_78 сказал:

  Хочу поздравить всех не только с 79-ой годовщиной Великой Победы, но и со столетним юбилеем Б.Ш. Окуджавы. 

 

А также с 80-й годовщиной освобождения Севастополя.