Оффтоп

[бродяга_]

15.10.2023 в 21:53, Shizuma Eiku сказал:

С точки зрения биологии,

а с точки зрения истории уже было и не раз.

15.10.2023 в 21:53, Shizuma Eiku сказал:

Где связь?

в погрешностях.

[Shizuma Eiku]

В 15.10.2023 в 22:03, бродяга_ сказал:

а с точки зрения истории уже было и не раз

Это когда человечество на гране уничтожения вообще находилось? Я такого не помню...

В 15.10.2023 в 22:03, бродяга_ сказал:

в погрешностях.

Ну серьезно. Если один человек хороший а вокруг него  999 999 плохих, то он никак на них не повлияет положительно.

[St2Ra3nn8ik]

14.10.2023 в 21:18, бродяга_ сказал:

уподобился наркоману. ширнулся и облегчение.

Не-а! Это уподобление не наркомании, а скорее принятию обычного ненаркотического обезболивающего. Также помогает. А без мата полнейшая беспомощность: мало того, что врагу (в данном случае природе) физически сдачи дать невозможно, так ещё и молчи в тряпочку, терпи, смиряйся. А так хоть вербальную сдачу дать можно, пусть даже природе это пофиг, ибо она не обладает сознанием.

 

14.10.2023 в 21:18, бродяга_ сказал:

проявление слабости.

Нет. Силы. И нежелания покоряться чему (и кому) бы то ни было.

 

14.10.2023 в 21:27, бродяга_ сказал:

то есть примеры из природы по твоему возможны только если они подходят под твою концепцию, а остальное в топку.

Вы не дали пример из природы, в изобрели несуществующую закономерность! Я же привёл проверяемые примеры природного сотрудничества особей в пределах известных видов (социальные организмы, включая людей), а также между видами (мутуализм).

 

Кстати, не будь сотрудничества у людей, сидели бы вы на дереве, ягоды да жучков лопали бы, а в уютном доме не с компа в инет писали. Вам все достижения НТП перечислить, которые возможны только при сотрудничестве, что ли?

 

Вот нарываетесь на то, чтобы и вас словом "милорд" назвать.

 

15.10.2023 в 18:09, Shizuma Eiku сказал:

либерал не будет никогда выступать ни за порабощение одной социальной группы другой, ни за внезапное прекращение уже существующей эксплуатации.

Понятно, политическое краехатничество. И ничего, что столько людей мучается от эксплутации.

 

15.10.2023 в 18:09, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот конкретно, чем он антирационален?

А тем и антирацонален, что эгоист, паразитируя на других, если они не терпилы покорные (обработанные перед этим какой либо peлиrиeйс целью выработки покорности) достаточно скоро огребёт люлей от тех, кому на шею сел. В пределе удобрением станет.

 

15.10.2023 в 18:09, Shizuma Eiku сказал:

Только вот в дикой природе доминируют отношения кошка-мышка.

Ну и доминируют. Предлагаешь и мыслящим людям дикарями оставаться? Не становиться лучше?

 

15.10.2023 в 18:09, Shizuma Eiku сказал:

от смены названия свойства вещества никак не меняются.

Не меняются, но я предпочитаю называть всё своими именами, и если вижу говно (даже в переносном смысле), то и назову его говном, а не какими либо "таракантными" словечками.

 

15.10.2023 в 18:47, Shizuma Eiku сказал:

В США все эгоисты до крайней степени

За всех не говори, да? Ты со свечкой за каждым гринго стоял?

 

15.10.2023 в 18:47, Shizuma Eiku сказал:

эгоисты до крайней степени

А кто из них такие, они и там находят свой электростул.

 

15.10.2023 в 19:06, Shizuma Eiku сказал:

Это когда человечество на гране уничтожения вообще находилось?

Про карибский кризис напомнить? Или сейчас к подобному катится.

[Shizuma Eiku]

В 15.10.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Понятно, политическое краехатничество. И ничего, что столько людей мучается от эксплутации.

Именно так. Поэтому либералов никто не любит - для радикалов они слишком умеренные, для консерваторов они слишком податливые.

В 15.10.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

А тем и антирацонален, что эгоист, паразитируя на других, если они не терпилы покорные (обработанные перед этим какой либо peлиrиeйс целью выработки покорности) достаточно скоро огребёт люлей от тех, кому на шею сел. В пределе удобрением станет.

Ну вот в США все паразитируют на ком-то, вплоть до выкачивания последних ресурсов из какой-нибудь разрушенной и нищей Украины, но пока там таких подвижек не было даже примерно. Вероятно, дело в том что там в обществе все эгоисты или пытаются ими быть, а эгоисты только и могут что между собой бороться за блага.

В 15.10.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Предлагаешь и мыслящим людям дикарями оставаться?

Мы уже гораздо хуже диких племен в смысле отношения между собой и с окружающим миром...

Определенные призывы к возвращению к первобытному образу жизни были, например "Бойцовский клуб" Паланика (роман, в фильме эта идея маячит на последнем плане). Но это скорее фантазия и несерьезно; поскольку в морально-этическом отношении мы хуже любых дикарей, возвращение к первобытному образу жизни лишь ухудшит материальный быт, но кроме этого ничего не изменит.

В 15.10.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Не меняются, но я предпочитаю называть всё своими именами, и если вижу говно (даже в переносном смысле), то и назову его говном, а не какими либо "таракантными" словечками.

Ну, если быть точным, как и положено химикам, то даже неочищенный и полученный в виде клейкой коричневой массы скатол, говном некорректно называть, пусть он на него и похож по всем параметрам

В 15.10.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

За всех не говори, да? Ты со свечкой за каждым гринго стоял?

Ну а кто там не эгоисты? Белые там гиперэгоисты, вся эта мерзкая современная корпоративная культура от них к нам пришла. Негры всегда сами по себе, постоянно друг друга стреляют по соседству, у них неспособность объединяться буквально в генах записана. Латиноамериканцы и азиаты своих в рабство продают. Даже итальянские мафиози дают показания на тех с кем выросли за снижение срока. Страна эмигрантов, что с них взять.

В 15.10.2023 в 22:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Про карибский кризис напомнить? Или сейчас к подобному катится.

Где вообще связь между глобальным ядерным конфликтом и уничтожением человечества? Ну испепелят несколько крупных городов, от этого не погибнет даже 1/5 населения каждой страны-участника т.к. люди рассеяны по ней. Смертельная радиация только в фантастике существует - после ядерного взрыва фон нормализуется через неделю, это не Чернобыль где в результате теплового взрыва содержимое реактора разнеслось по округе (впрочем, и там живут люди, занимаются СХ, водят экскурсии...). Есть мнение что обмен ядерными ударами может привести к пожарам и вызвать задымление атмосферы с некоторым похолоданием, но оно неверно с обеих сторон. Если даже в крупных городах всё что может сгорит с образованием дыма, то количество сажи не превысит уже выделившееся при пожарах на нефтяных полях в Кувейте. Вероятнее всего что пожаров вовсе никаких не будет т.к. крупные города окажутся погребены под руинами. Трамп говорил что от современного ядерного оружия остается расплавленный как стекло камень, я тоже примерно такого мнения т.к. для излучения работает закон обратных квадратов. Какой бы ни была мощной бомбой, на 10км от эпицентра мощность ее излучения настолько снизится, что серьезной опасности представлять не сможет; при дальнейшем повышении мощности взрыва дополнительная энергия будет уходить в ее эпицентре, отсюда и плавленный камень. Затем, есть еще Африка и Южная Америка - кто и зачем будет тратить на них ядерные боезаряды? Единственный вариант что израильтяне взорвут маломощный боезаряд где-то на севере Египта, да и то непонятно зачем бы им это делать.

[Максим0]

16.10.2023 в 02:18, Shizuma Eiku сказал:

Именно так. Поэтому либералов никто не любит - для радикалов они слишком умеренные, для консерваторов они слишком податливые.

Ну вот в США все паразитируют на ком-то, вплоть до выкачивания последних ресурсов из какой-нибудь разрушенной и нищей Украины, но пока там таких подвижек не было даже примерно. Вероятно, дело в том что там в обществе все эгоисты или пытаются ими быть, а эгоисты только и могут что между собой бороться за блага.

Мы уже гораздо хуже диких племен в смысле отношения между собой и с окружающим миром...

Определенные призывы к возвращению к первобытному образу жизни были, например "Бойцовский клуб" Паланика (роман, в фильме эта идея маячит на последнем плане). Но это скорее фантазия и несерьезно; поскольку в морально-этическом отношении мы хуже любых дикарей, возвращение к первобытному образу жизни лишь ухудшит материальный быт, но кроме этого ничего не изменит.

Ну, если быть точным, как и положено химикам, то даже неочищенный и полученный в виде клейкой коричневой массы скатол, говном некорректно называть, пусть он на него и похож по всем параметрам

Ну а кто там не эгоисты? Белые там гиперэгоисты, вся эта мерзкая современная корпоративная культура от них к нам пришла. Негры всегда сами по себе, постоянно друг друга стреляют по соседству, у них неспособность объединяться буквально в генах записана. Латиноамериканцы и азиаты своих в рабство продают. Даже итальянские мафиози дают показания на тех с кем выросли за снижение срока. Страна эмигрантов, что с них взять.

Где вообще связь между глобальным ядерным конфликтом и уничтожением человечества? Ну испепелят несколько крупных городов, от этого не погибнет даже 1/5 населения каждой страны-участника т.к. люди рассеяны по ней. Смертельная радиация только в фантастике существует - после ядерного взрыва фон нормализуется через неделю, это не Чернобыль где в результате теплового взрыва содержимое реактора разнеслось по округе (впрочем, и там живут люди, занимаются СХ, водят экскурсии...). Есть мнение что обмен ядерными ударами может привести к пожарам и вызвать задымление атмосферы с некоторым похолоданием, но оно неверно с обеих сторон. Если даже в крупных городах всё что может сгорит с образованием дыма, то количество сажи не превысит уже выделившееся при пожарах на нефтяных полях в Кувейте. Вероятнее всего что пожаров вовсе никаких не будет т.к. крупные города окажутся погребены под руинами. Трамп говорил что от современного ядерного оружия остается расплавленный как стекло камень, я тоже примерно такого мнения т.к. для излучения работает закон обратных квадратов. Какой бы ни была мощной бомбой, на 10км от эпицентра мощность ее излучения настолько снизится, что серьезной опасности представлять не сможет; при дальнейшем повышении мощности взрыва дополнительная энергия будет уходить в ее эпицентре, отсюда и плавленный камень. Затем, есть еще Африка и Южная Америка - кто и зачем будет тратить на них ядерные боезаряды? Единственный вариант что израильтяне взорвут маломощный боезаряд где-то на севере Египта, да и то непонятно зачем бы им это делать.

У Статуса-6 оболочка третьей ступени из кобальта. Его разработчики считают что именно загрязнение вызовет основные жертвы, а не ударная волна на 100 Мт. Вы считаете что тонны радиокобальта слабей Чернобыля?

Изменено 16 Октября, 2023 в 01:29 пользователем Максим0

[Химикур]

15.10.2023 в 21:47, Shizuma Eiku сказал:

. С биологической точки зрения эгоизм нельзя проявлять только по отношению к своему потомству, к остальным нет запрета.

В общем, эгоизм не является "рационалистической позицией". _________Что и требовалось доказать.

[Nemo_78]

16.10.2023 в 00:18, Shizuma Eiku сказал:

Именно так. Поэтому либералов никто не любит - для радикалов они слишком умеренные, для консерваторов они слишком податливые.

    А за что их любить? Особенно, в России... Беззубая кучка "интеллектуалов" с иногда примыкающей пенкой от богемы, яростно недовольных настоящим, с брезгливостью и омерзением говорящих о прошлом, но не имеющих даже ни сколько-нибудь приблизительно реалистичного образа будущего ни, что самое главное, стратегии его достижения. И, к стати, их, судя по всему, экзистенциальная политическая убогость/импотенция уже не раз получала своë доказательство в исторической ретроспективе. 

Изменено 16 Октября, 2023 в 04:08 пользователем Nemo_78

[Alonerover]

15.10.2023 в 19:06, Shizuma Eiku сказал:

Это когда человечество на гране уничтожения вообще находилось? Я такого не помню...

 

- Человечество уже проходило через бутылочное горлышко, когда популяция сокращалась до нескольких тысяч, а то и сотен особей. И, кстати, именно это обеспечило нам то, что мы единый вид. Возможно мы, как вид, параллельно ещё и сами отпилили альтернативные ветви разумных человекообразных обезьян, но бутылочное горлышко, обеспечившее единообразие популяции было главным фактором обеспечившим биологическое однообразие нашего вида.

 

Рекомендую покурить Киберленинку с поисковым запросом "бутылочное горлышко" - гарантированно найдёте много интересного для размышлений.

 

15.10.2023 в 19:06, Shizuma Eiku сказал:

Ну серьезно. Если один человек хороший а вокруг него  999 999 плохих

 

- Ну, сколько можно талдычить этот идеализм?! Общественное производство определяет этический потолок индивидуума! Люди выросшие в людоедском племени, или люди при феодализме, или люди при капитализме - не "хорошие" и не "плохие". Хороший/плохой - это внешнее к обществу, а суть - в экономических отношениях, порождающих потолок допустимых мечтаний людей.

 

UPD. Нынешние богачи, выросшие внутри эксплуататорского общества, имея миллионы и миллиарды - каков их потолок этический потолок и вообще потолок мечтаний? Они не могут позволить себе вообще никаких глобальных замыслов. Всемирное счастье? Бессмертие? Космос? Нет! - Жрать, жрать в три горла - рыбки, яхты, дворцы и прочие развлечения перед смертью. Вот интеллектуальный потолок капиталистов - нажраться, наплодить своих копий, нагадить и сдохнуть. Идеология совершенных паразитов.

При этом это не "999 999 плохих" - это максимум 10% общества (~ ±5%, в зависимости от того как считать, как жёстко задавать критерии). И эти 10% портят жизнь 90% (подавляющему большинству!!!) общества. И это ещё один довод, почему социалистические революции неизбежны.

Изменено 16 Октября, 2023 в 06:21 пользователем Alonerover

[stearan]

В 16.10.2023 в 05:55, Nemo_78 сказал:

не имеющих даже ни сколько-нибудь приблизительно реалистичного образа будущего

для себя и своих детей они себе это "светлое будущее" очень хорошо представляют. некоторым уже удалось (и удется, до поры до времени) в нем даже пожить. что оно за чей-то счет - их не волнует совершенно.

единственное что их волнует - что "что-то может пойти не так" и куда в таком случае податься со своими близкими и деньгами (иногда и в обратном порядке приоритетов).

Изменено 16 Октября, 2023 в 07:10 пользователем stearan

[Вольный Сяншен]

16.10.2023 в 09:00, Alonerover сказал:

бутылочное горлышко, обеспечившее единообразие популяции было главным фактором обеспечившим биологическое однообразие нашего вида.

Рекомендую покурить Киберленинку с поисковым запросом "бутылочное горлышко" - гарантированно найдёте много интересного для размышлений.

Ага, фантастическая литература часто даёт много интересного для размышлений. Эта гипотеза не имеет никаких достоверных подтверждающих фактов.

 

16.10.2023 в 09:00, Alonerover сказал:

богачи - каков их .. потолок мечтаний? 

Жрать ... перед смертью.

А у пролетариата каков потолок мечтаний? О высоком наверное? И вся эта разница исключительно за счёт различия во владении барахлом? 

Какое похабное мнение о человечестве, стоит якобы изменить способ дележа жратвы, как человек из скота превращается в ангела.

 

И позабавили разговоры о мечтах от марксиста, хочется воскликнуть:

16.10.2023 в 09:00, Alonerover сказал:

Ну, сколько можно талдычить этот идеализм?!