Shizuma Eiku

Как в петарде сойдут. Кстати, раз ты признал что черный порох может детонировать, можно считать что половина пути пройдена

Описанные условия и есть условия детонации черного пороха. И в чём разница?

Главный и единственный метод это добавление избытка щелочи, в отбеливателях ее обычно очень много. Химические свойства ClO- сильно зависят от рН среды, поэтому всё зависит от того, для какой конкретной реакции он нужен. В кислых средах гипохлорит переходит в хлор (либо Cl-+ClO-+2H+->Cl2+H2O, либо если хлорида нет то всё равно диспропорционируя с его выделением), такой водный раствор хлора сильный окислитель, но по окислительным свойствам он уступает растворам HClO. Хлорноватистую кислоту получить из хлорки трудно, проще всего получать ее растворы пропуская хлор в раствор NaHCO3 или взвесь CaCO3, напр. NaHCO3+Cl2->HClO+NaCl+CO2, получается бесцветный (в противоположность зеленоватому раствору хлора) раствор с характерным запахом и разлагающийся с выделением О2 и СО2, это самый сильный окислитель из Cl+, рН среды почти нейтральная. В более щелочной среде существует только ClO-, он является наименее сильным окислителем по сравнению с HClO и хлором. Альтернативной формой Cl+ является хлорамин, NH2Cl, это бесцветный газ с характерным, очень раздражающим запахом, похожим на запах хлора, он всегда активно выделяется при реакции гипохлоритов с солями аммония, в качестве окислителя можно использовать и его, пропуская куда нужно, он примерно аналогичен HClO.

Не обязательно, при медленном нагревании из пороха можно отогнать серу - Фогт, Черный порох: В самом начале еще называл: Какие аргументы? Это не риторический вопрос; о каких аргументах конкретно идёт речь?

Скорее всего, основным процессом на аноде при зарядке будет не окисление PbSO4 до PbO2, а электролиз воды с выделением кислорода, PbO2 и PbSO4 будут осыпаться с анода.

Там не может быть свинца просто потому что сульфат свинца нерастворим в воде и разбавленной серной кислоте. Он растворим лишь в концентрированной H2SO4, скажем, также как и сульфат бария, но при разбавлении обязательно выпадет в осадок. Подумай, если бы сульфат свинца был растворим то он бы превратился в кашу на пластинах после первой разрядки аккумулятора; сама работа кислотного аккумулятора возможна т.к. из PbSO4 и PbO2 можно сделать прочную намазку, сохраняющую приданную на пластинах форму в циклах заряда и разряда. Предел службы любого кислотного аккумулятора это именно физическое разрушение активной массы электродов.

Интересно, кто автор этого определения. Нужно передать ему (напр. через издательство книги, или устно), что по его определению и нитрат аммония со скоростью детонации 2.57км/сек не должен детонировать и азид свинца со скоростью. 3.8-4.8 км/сек. Для гремучей ртути даются разные значения скорости детонации, на хорошем сайте по химии есть 4.5км/сек, т.е. по его опредлению не факт что детонирует и главный детонатор. Ты так и не ответил, как-же действовала пороховая мина если порох в ней не взрывался.

Если совсем уж быть скрупулезным, то сверхзвуковая скорость распространения горения черного пороха но вообще она может быть гораздо выше в зависимости от условий, в случае выстрела черным порохом, скорость пороховых газов движущихся за пулей составляет как минимум 550 м/сек для австро-венгерской винтовки Манлихера первой версии. А мне было бы интересно услышать пояснение про взрыв мины на черном порохе. Вопреки заявлению, как воздушный шарик она если и взрывается, то только в мультиках. Это Википедия.

Как раз нет, утверждение что черный порох не взрывается просто типично-формальное, как будто взято из книжки для развития любознательных детей или курсов подготовки кого-то, связанного со взрывами. Любой, купив петарду, может его опровергнуть т.е. оно рассчитано на максимально некритичное восприятие информации. Ясное дело; кто тут постил фрагменты из специализированной литературы, не напомнишь? Из книг фрагменты и я и BP2 приводили? Приводили. Примеры с минами и петарды были? Были. А на всё это универсальный контраргумент что чёрный порох по определению не детонирует; почему? Потому что по определению он не детонирует. Правда, с этой точки зрения остаётся непонятным какая сила отрывала конечности людям на пороховых минах и продолжает отрывать пальцы. Вот вот. Еще раз напишешь что чёрный порох не детонирует?

Возвращаемся снова к минам и петардам: Это конечно риторический вопрос, но раз черный порох не детонирует то ты бы взорвал петарду с ним, держа её в руках? Я думаю, что здравый смысл перевесил бы Википедию. Смотри, сам этот спор, кстати, очень типичен для науки. Конфликт в том, что есть некоторое формальное определение и есть откровенно противоречащие ему факты; одни просто держатся за чужое определение, другие приводят противоречащие ему факты, кто останется в дураках не трудно догадаться т.к. мины на черном порохе взрываются, как не верти.

Это не "там", а в Википедии.

Да. Всё началось с

А если наоборот - зарядить в мину черный порох и убедиться что она взрывается? Речь шла об утверждении что черный порох якобы не взрывается, а не о том как бризантные ВВ использовать вместо пороха; хотя по этому поводу, исходя из прочитанного, у меня сложилось впечатление что огнестрельное оружие вполне выдерживает какую-то долю взрывчатки в патроне. Вообще, главным методом повышения мощности черного пороха в самом-самом конце его использования (вместо новых тогда и нехороших по эксплуатационным свойствам бездымных порохов) рассматривалось добавление аммиачной селитры, которая само собой что детонирует.

Аммиак горит, но постоянным пламенем только в кислороде. Можно поджечь струю смеси воздуха с аммиаком если направлять ее на нечто горящее, но без внешнего огня, пламя сразу тухнет. Думаю, что это связано с тем, что в процессе горения образуется недостаточно радикалов для дальнейшего самопроизвольного протекания реакции.

Fe2O3 наверняка, но только с поверхности, особенно если FeO крупнокристаллический.

Не всё так просто - Фогт, "Черный порох": 5 против 1 что черный порох не взрывается в вакууме, по крайней мере, в водороде он не горит уж точно. Так что разложение пороха зависит от атмосферы.

Это очень неудачная кража т.к. окись хрома на редкость инертное вещество, неудачнее неё наверное только кража баночки песка. Можно с бурой сплавить в маленьком количестве, или с фосфатом натрия, бура иногда продается в индивидуальном виде в садовых магазинах, ее можно получить и самому.

Так по-твоему 4/5 азота в воздухе помогают пороху гореть или наоборот?

Надеюсь, что сравнение с воздушным шариком не всерьез. Взрыв пороховой мины будет таким-же как и взрыв мины с любым другим ВВ, он произойдет за доли секунды. Это бытовое выражение такое. Люди не могут дышать азотом; мы тоже должны задыхаться потому что его в воздухе аж 4/5? Что за нелепые утверждения... На самом деле, там описаны важные с практической точки зрения вещи, а именно, в какой среде реакция между компонентами черного пороха идёт и как она идёт. Углекислота-же, выделяющаяся при горении пороха, разогрета до высокой температуры поэтому она покидает сферу реакции, даже при сжигании пороха на открытом пространстве отлично видно, что от выделяющегося тепла улетучиваются не то что азот и СО2, а частично диспергируются и возгоняются даже твердые продукты. Мина с черным порохом взрывается? Кстати, взрыв эмоций она должна вызвать не сразу после своего настоящего взрыва, а через несколько секунд, когда окружающие начнут соображать что произошло за мгновение и все ли части тела еще на месте, не торчит ли осколок где-то. А конечности что отрывает и пальцы детям? А порох из пистолетных патронов, мелкий такой, как горит?

Как еще в самом начале заметил не я Бродяга, в пороховой мине порох взрывается или горит?

Серьезно? Относительно вот этого?

Это формальное определение для тех, кому не нужно разбираться в тонкостях определения детонации и разнице между бризантными и метательными ВВ. Можно и по-другому. Человек обычно отличает звуковые волны, распространяющиеся со сверхзвуковой и дозвуковой скоростью? А по-моему тот кто не знает и знать не хочет. Серьезно, давай помимо звука взрыва петарды, обсудим отрывание пальцев. Если то как она отрывает пальцы? Мне просто интересно получить хоть приблизительные предположения. Обсуждение началось с утверждения что черный порох не детонирует, поэтому оно явно не может быть закрыто определением метательных ВВ.

Только если тротила будет слишком много. На Ганзе в какой-то теме про винтовку Бердана 2 определенно была стрельба патронами с тротилом. В таком случае ты должен признать что черный порох детонирует. Даже у мушкетов с очень неплотной пригонкой пули к стволу, звук выстрела явно сверхзвуковой. Сравни что ты видел при горении пороха на открытом воздухе со звуком выстрела черным порохом; ты не слышал никакого хлопка и ничего кроме шипения т.к. просто подожженный порох горел очень медленно, зато при выстреле происходит сильный хлопок в результате истечения пороховых газов со сверхзвуковой скоростью. По-моему, идиот тот кто слышит звук взрыва петарды но не знает что он сверхзвуковой. Это ведь примитивная физика. Вопрос был вполне конкретный. Бывает, что людям отрывает пальцы взорвавшейся в руках петардой - это делает сверхзвуковая взрывная волна. Расскажи подробнее о своём опыте.

Конечно он взрывается. Может, это артиллеристам говорят что порох не взрывается, а горит чтобы у них сложилось более правильное впечатление о разнице в метательных и бризантных взрывчатых веществ. Порох вылетит из ствола впереди пули? Мне попадались свидетельства, что в послевоенный период патроны к винтовке Бердана дети из любопытства снаряжали смесью пороха с тротилом. Вроде, что-то гнулось в затворе, однако, винтовку не разрывало.

Точно? Вот определение с госсайта: Детонация (франц. detoner – взрываться, от лат. detono – гремлю), процесс сгорания смесей газообразных, твёрдых и жидких горючих веществ с окислителем, распространяющийся со сверхзвуковой скоростью (до 9000 м/с) в виде детонационной волны. Как видно из определения, критерием детонации является сверхзвуковая скорость распространения реакции, в случае черного пороха скорость распространения взрыва превосходит скорость звука. Сверхзвуковые скорости разгоняемых пуль в огнестрельном оружии, например, начали преодолеваться в середине 19-го века при появлении нарезных мушкетов. ты путаешь скорость детонации пороха с его горением на открытом пространстве. Ладно, буду добрым и опишу разницу. На лабораторных работах по неорганической химии в ВУЗе, почти всегда проводят работу по получению порошкообразного черного пороха (он называется пороховой мякотью) который затем поджигают. Когда студенты поджигают порох, то видят что он горит медленно (по большому счету, он может вообще почти не гореть если смесь совсем плохо приготовлена) и у плохих студентов складывается неверное впечатление что аналогично он будет гореть в закрытом пространстве. Я пишу "у плохих" потому что хороший студент-химик к моменту учебы в ВУЗе, уже много-много раз должен был бы дома сам готовить порох, поджигать его и взрывать, он ведь интересуется химией. Такой химик отлично знает, что при разложении пороха в закрытом объеме он в прямом смысле взрывается, скорость распространения реакции между его компонентами далеко превышает скорость звука, что, собственно, и позволяет разгонять пули до сверхзвуковых скоростей или производить громкие звуки, взрывая петарды (шум взрыва петарды сверхзвуковой, как думаешь?). Т.е. ты ошибаешься т.к. видел только горение пороховой мякоти. А пальцы тогда почему петардами отрывает детям? Пороховые бомбы, кстати, известны с позднего средневековья.